Отправлено: 08.07.09 10:45. Заголовок: Марихуаной по героину

Тетрагидроканнабинол (THC), содержащийся в конопле, помогает избавиться от пристрастия к более тяжелым наркотикам, в частности героину или морфину. Группе нейробиологов удалось таким образом «пересадить» ряд крыс с тяжелых опиатов на более легкую марихуану.



В ежедневный набор пенсионеров вскоре может войти марихуана для профилактики болезни Альцгеймера. Препарат-аналог конопли не только снижает воспаление, но и способствует рождению новых нейронов в относительно «старом» мозге. И даже если он не поможет от слабоумия, пенсионеры точно перестанут переживать по этому поводу.

там еще много чего написано))

http://gazeta.ru/science/2009/07/08_a_3220257.shtml

 Отправлено: 08.07.09 12:08. Заголовок: а героином по вотке!..

а героином по вотке!

 Отправлено: 08.07.09 12:28. Заголовок: неее, нафиг хмурого,..

неее, нафиг хмурого, по вотке тоже марихуаной вдарим
хотя как показала позвчерашняя сходка с evgven'oм, одно другому не мешает, и даже в некоторых обстоятельствах дополняет друг друга

 Отправлено: 08.07.09 12:29. Заголовок: Лутше воткой и гандж..

Лутше воткой и ганджубасом по героину

 Отправлено: 08.07.09 12:31. Заголовок: истинно так http://w..

истинно так
а еще винилом по мп3

 Отправлено: 08.07.09 12:51. Заголовок: Don Pedro пишет: Лу..

Don Pedro пишет:

цитата:

Лутше воткой и ганджубасом по героину

Ф писту тяжелые наркотики )))))
Лучше воткой, Mary Jane и пивом по всему остальному

 Отправлено: 08.07.09 12:53. Заголовок: Honcho пишет: по вс..

Honcho пишет:

цитата:

по всему остальному

По почкам и печени

 Отправлено: 08.07.09 12:55. Заголовок: Honcho пишет: Ф пис..

Honcho пишет:

цитата:

Ф писту тяжелые наркотики )))))

А какого лысого правильный ганджубас тяжелым стал?

 Отправлено: 08.07.09 12:59. Заголовок: Don Pedro пишет: А ..

Don Pedro пишет:

цитата:

А какого лысого правильный ганджубас тяжелым стал?

Я о героине и кокосе

p.s. Я тебя вообще случайно заквотил

 Отправлено: 08.07.09 13:00. Заголовок: Dopesmoker пишет: П..

Dopesmoker пишет:

цитата:

По почкам и печени

Угумс

 Отправлено: 08.07.09 16:30. Заголовок: не осилил, но фабула..

не осилил, но фабула правильная...

 Отправлено: 08.07.09 17:05. Заголовок: кокос к тяжелым не о..

кокос к тяжелым не относиться
олсоу даже у тяжелых нету физической аддикции
а марихуана многа где в лечебных целях юзается, не только в Канаде и Амстердаме

 Отправлено: 08.07.09 17:16. Заголовок: Privatejoker пишет: ..

Privatejoker пишет:

цитата:

олсоу даже у тяжелых нету физической аддикции

это у каких тяжёлых нет физической? весь ряд опиатов - по полной программе.

 Отправлено: 08.07.09 17:21. Заголовок: crook пишет: это у ..

crook пишет:

цитата:

это у каких тяжёлых нет физической? весь ряд опиатов - по полной программе.

неа, аддикцию опиатов доказывали лишь неккоректные эксперименты, а любой адекватный опыт доказывал обратное, крысиный парк, например, самый известный из них

 Отправлено: 08.07.09 17:43. Заголовок: а нас в медЪинститут..

а нас в медЪинституте учили что всякий опиоидный препарат, применяемый пусть даже в качестве анальгетика вызывает отличную толерантность + абстиненцию при отмене. пиздели, штоле?
да и дружка моего когда-то ломало очень хорошо.
так что авторы "крысиного парка", видимо, что-то другое имели ввиду. тут и без экспериментов - живые примеры на каждом углу. может и к бухлу ещё не привыкают?

 Отправлено: 08.07.09 17:55. Заголовок: crook пишет: вызыва..

crook пишет:

цитата:

вызывает отличную толерантность

толерантность это ведь нечувствительность?

 Отправлено: 08.07.09 17:59. Заголовок: толерантность это ко..

толерантность это когда для достижения того же эффекта что в предыдущий раз, в последующий раз надо увеличить дозу (вполне характерно для всяких героинов и проч). в фармакологии как синоним привыкания.

 Отправлено: 08.07.09 18:00. Заголовок: Maul : толерантность..

Maul :

цитата:

толерантность это ведь нечувствительность?

В принципе да, толлерантностью объясняется потребность в постоянном увеличении дозы

 Отправлено: 08.07.09 18:00. Заголовок: crook , опередил htt..

crook , опередил

 Отправлено: 08.07.09 18:05. Заголовок: а нас в медЪинститут..

цитата:

а нас в медЪинституте учили что всякий опиоидный препарат, применяемый пусть даже в качестве анальгетика вызывает отличную толерантность + абстиненцию при отмене

Вот это безапелляционно. И тут дело не в опытах психологического характера, которые приводит в пример Privatejoker , а тупо в биохимии процессов. Вики:"Абстинентный синдром — синдром физических и/или психических расстройств, развивающийся у больных наркоманией спустя некоторое время после прекращения приёма наркотика или уменьшения его дозы" Абстиненция будет всегда, просто выражатся будет по разному.

 Отправлено: 08.07.09 22:10. Заголовок: Honcho пишет: Ф пис..

Honcho пишет:

цитата:

Ф писту тяжелые наркотики ))))) Лучше воткой, Mary Jane и пивом по всему остальному

Имхо, алкоголь - тяжелый норкотек

 Отправлено: 08.07.09 22:32. Заголовок: до, только аддикция ..

до, только аддикция и абстинентный синдром вещи ппц разные, перемучается человек ломкой(которая сопоставима с простудой) и бросит, а физическая аддикция подразумевает то, что у человека минимум шансов бросить, а если и бросит то это критически на здоровье скажется
опыт лишь доказывает, что 95 % людей могут, без серьезных физиологических проблем, бросить принимать тяжелые накротики, а не бросают лишь по психологическим причинам

 Отправлено: 09.07.09 00:02. Заголовок: Privatejoker пишет: ..

Privatejoker пишет:

цитата:

перемучается человек ломкой(которая сопоставима с простудой)

 Отправлено: 09.07.09 09:30. Заголовок: крысиные бега... вся..

крысиные бега... вся буйня...
а алкоголь, сука, лечебный
насчет привыкания к т.н. тяжелым не скажу, не имеючи опытов...
но пара знакомых очень нормально спрыгнули...
те, кто не успел осознать данной необходимости, кто не смог вовремя срыгнуть... ну, в общем, кладбищ пока хватает...

зы. думаю, простудой переболел каждый...

 Отправлено: 09.07.09 14:27. Заголовок: Privatejoker пишет: ..

Privatejoker пишет:

цитата:

только аддикция и абстинентный синдром вещи ппц разные

это два неразделимых понятия. проявляющаяся абстинуха при перерыве в приёме - и есть признак той самой зависимости. физической.

Privatejoker пишет:

цитата:

перемучается человек ломкой(которая сопоставима с простудой)

там не дай бог какая простуда. на стену полезешь, без всяких психологических причин.

Privatejoker пишет:

цитата:

95 % людей могут, без серьезных физиологических проблем, бросить принимать тяжелые накротики

в клиниках на метадоновой и прочей терапии разумеется этот процесс облегчён. хоть и нихуя не прост.
а лиши рядового опиатника с улицы ширева на пару дней - тут уж пусть хоть райские сады ему обустрой с сиренами да устрицами корми- наизнанку вывернет так что мало не покажется. опять же, без всякой психологии.

 Отправлено: 09.07.09 16:50. Заголовок: Дубас добро. Алкогол..

Дубас добро. Алкоголь зачастую просто приятно. А вот психоделикам можно сказать твёрдое "ДА!".

 Отправлено: 09.07.09 19:37. Заголовок: crook пишет: там не..

crook пишет:

цитата:

там не дай бог какая простуда. на стену полезешь, без всяких психологических причин.

такая серьезная ломка у небольшой части наркоманов(кстати, примерно у того же количества наркоманов абстинентный синдром не проявляется, ВООБЩЕ), а у большинства ничего серьезного, да и по практике знаю, обычный человек может без особых мучений бросить после того как пару-тройку месяцев регулярно герыч колол, в том и суть что, благодаря медиям, ломку стали воспринимать как нечто ужасное, еще недавно опиум во многих странах был легализован, а физически зависимыми становились 5-10 % от общего числа употребляющих
И вообще, как тогда ты можешь этот опыт опровергнуть?
Фак, да в этой статье далеко не один пример, подробнее они в оригинале описаны, но он на русский не переводился
Или вот тоже пример, госпитолизированным тяжелораненным солдатам во время войны во Въетнаме постоянно и регулярно кололи морфий, но после их выписки только несколько процентов чувствовали дискоморт, и это после того, как они долго и регулярно получали морфий

 Отправлено: 09.07.09 19:46. Заголовок: Privatejoker пишет: ..

Privatejoker пишет:

цитата:

кстати, примерно у того же количества наркоманов абстинентный синдром не проявляется, ВООБЩЕ

тогда это, судя по всему, не наркоманы.

Privatejoker пишет:

цитата:

да и по практике знаю

можно подробнее?

Privatejoker пишет:

цитата:

обычный человек может без особых мучений бросить после того как пару-тройку месяцев регулярно герыч колол

ох не знаю, откуда у тебя такие сведения. я таких людей не видел. а тех кто охуевал напрочь - видел и не раз. тем более что те кто по вене гоняют в ещё более неприятном состоянии нежели те кто нюхает.

Privatejoker пишет:

цитата:

И вообще, как тогда ты можешь этот опыт опровергнуть?

вообще не вижу смысла его опровергать, да я и не нарколог. однако торчков-опиюшников видел и вполне хорошо представляю что к чему.
а вот тех кто без запаров слезает - не видел ни разу. (где и на какой практике ты всё ж их наблюдал? ). обычно даже простая перекумарка не очень гладко проходит, не говоря уж о том чтоб завязать.


Privatejoker пишет:

цитата:

Или вот тоже пример, госпитолизированным тяжелораненным солдатам во время войны во Въетнаме постоянно и регулярно кололи морфий, но после их выписки только несколько процентов чувствовали дискоморт, и это после того, как они долго и регулярно получали морфий

дело тут не во Въетнаме и не в солдатах, а в том что морфий был повсеместно распространённым опиоидным анальгетиком. и кололи его врачи, удерживая дозировку на удобоваримом уровне, в отличие от объебосов которые разгоняют её до ненормального предела в считанные месяцы.
только вот с героином его сравнивать не стоит. эффект героина превышает по силе эффект морфия во много раз. может в этом ключ к разгадке?

 Отправлено: 09.07.09 19:52. Заголовок: crook пишет: можно ..

crook пишет:

цитата:

можно подробнее?

crook пишет:

цитата:

ох не знаю, откуда у тебя такие сведения. я таких людей не видел. а тех кто охуевал напрочь - видел и не раз. тем более что те кто по вене гоняют в ещё более неприятном состоянии нежели те кто нюхает.

у меня друг на герыче сидел, одноклассник бывший, сам мне тоже самое говорил, что боялся, что ломка будет мучительной, а ничего серьезного у него не былоcrook пишет:

цитата:

вообще не вижу смысла его опровергать, да я и не нарколог. однако торчков-опиюшников видел и вполне хорошо представляю что к чему.

ну почему в Англии 19 века когда опиумнные притоны были повсюду, наркоманами становились единицы?
crook пишет:

цитата:

а вот тех кто без запаров слезает - не видел ни разу. (где и на какой практике ты всё ж их наблюдал? ). обычно даже простая перекумарка не очень гладко проходит, не говоря уж о том чтоб завязать.

я говорю о том, что это индивидуально, совершенно, а раз индивидуально, значит к аддикции, по определению, не ведет, я вот не курю давно уже, и перестал незаметно

 Отправлено: 09.07.09 19:57. Заголовок: Privatejoker пишет: ..

Privatejoker пишет:

цитата:

у меня друг на герыче сидел, одноклассник бывший, сам мне тоже самое говорил, что боялся, что ломка будет мучительной, а ничего серьезного у него не было

скорее это говорит о том что твой друг тупо ни на чем не сидел. т.е. употреблял время от времени не срываясь. это не называется "сидеть".

Privatejoker пишет:

цитата:

ну почему в Англии 19 века когда опиумнные притоны были повсюду, наркоманами становились единицы?

откуда такая информация? про единицы.

Privatejoker пишет:

цитата:

я говорю о том, что это индивидуально, совершенно, а раз индивидуально, значит к аддикции, по определению,

выходит десятки тысяч наркоманов в нашей стране могут отказаться от героина в любую минуту без особых усилий. они этого просто не знают

 Отправлено: 09.07.09 20:05. Заголовок: crook пишет: скорее..

crook пишет:

цитата:

скорее это говорит о том что твой друг тупо ни на чем не сидел. т.е. употреблял время от времени не срываясь. это не называется "сидеть".

откуда такая уверенность?
crook пишет:

цитата:

откуда такая информация? про единицы.

социологические исследования тех времен, опиумные настойки вообще как семечки продавались, а повальной волны наркомании почему-то не было
crook пишет:

цитата:

выходит десятки тысяч наркоманов в нашей стране могут отказаться от героина в любую минуту без особых усилий. они этого просто не знают

в том и дело, социальные и психологические проблемы, а не физиологические

 Отправлено: 09.07.09 23:03. Заголовок: Privatejoker пишет: ..

Privatejoker пишет:

цитата:

откуда такая уверенность?

скорее предположение. либо твой товарищ - уникум, не попадающий под общее правило.

Privatejoker пишет:

цитата:

социологические исследования тех времен, опиумные настойки вообще как семечки продавались, а повальной волны наркомании почему-то не было

сейчас повальной волны тоже нет, по той причине что некоторые всё ж сохраняют остатки здравого смысла. а ещё героином кашель лечили и производили его в промышленных масштабах в той же Германии, однако ничего, пережили.

Privatejoker пишет:

цитата:

в том и дело, социальные и психологические проблемы, а не физиологические

социальные и психологические проблемы никто не отрицает. но они составляют лишь половину от общего пиздеца.
а прогоны насчёт отсутствия физ. зависимости при употреблении опиатов с точки зрения медицины - треш и абсурд. а другой точки зрения у меня нет и, как водится, быть не должно.

 Отправлено: 09.07.09 23:59. Заголовок: crook пишет: сейчас..

crook пишет:

цитата:

сейчас повальной волны тоже нет, по той причине что некоторые всё ж сохраняют остатки здравого смысла. а ещё героином кашель лечили и производили его в промышленных масштабах в той же Германии, однако ничего, пережили.

не просто пережили, а мало кто вообще замечал пестуюмую "аддикцию", потому что физическая зависимость у меньшинства появлялась, героин с того времени изменелся? Нет. Так почему тогда аддикция не у всех появлялась, а сейчас наоборот, пример с ветеранами Въетнама туда же, почему у этих ветеранов долгое время и регулярно принимавших морфий не было абстинентного синдрома?

цитата:

а прогоны насчёт отсутствия физ. зависимости при употреблении опиатов с точки зрения медицины - треш и абсурд. а другой точки зрения у меня нет и, как водится, быть не должно.

до, только такая точка зрения основана на сотнях сомнительных опытов над животными с заранее заложенной в субъекте презумпцией на определенный результат, плюс специфика исследования
crook пишет:

цитата:

скорее предположение. либо твой товарищ - уникум, не попадающий под общее правило.

а я говорю что наоборот, можешь привести хоть какой-та пример, а не проста твердить - дескать есть аддикция и все, по другому быть не может

 Отправлено: 10.07.09 00:09. Заголовок: Privatejoker пишет: ..

Privatejoker пишет:

цитата:

Так почему тогда аддикция не у всех появлялась, а сейчас наоборот, пример с ветеранами Въетнама туда же, почему у этих ветеранов долгое время и регулярно принимавших морфий не было абстинентного синдрома?

про ветеранов я выше написал. могу разве что добавить, в медицине используется масса схем для успешного купирования абстинентого синдрома, вызванного применением опиоидных анальгетиков. ты ведь не думаешь что врачи целенаправленно делали из больных наркоманов, юзая морфин и проч.?
проявление абстиненции от подобных препаратов - общепризнанный факт, довольно странно его отрицать. всё равно что сказать будто от рака не умирают. единственный путь проверить - наверное, подолбить самому, но экспериментировать желания нет.
не вижу ни одной причины не верить многолетнему опыту учёных + ставить его под сомнение приводя в аргумент эксперименты над крысами.

Privatejoker пишет:

цитата:

до, только такая точка зрения основана на сотнях сомнительных опытов над животными с заранее заложенной в субъекте презумпцией на определенный результат, плюс специфика исследования

а я думал она основана на опыте миллионов торчков и попыток их лечения. разве нет?

Privatejoker пишет:

цитата:

а я говорю что наоборот, можешь привести хоть какой-та пример, а не проста твердить - дескать есть аддикция и все, по другому быть не может

у тебя товарищ 1, а у меня было 4. всё видел. у двоих - хорошие семьи и достойные работы (ну, были до поры).
"исцелились" все четверо, однако не путём решения психологических проблем (за их отсутствием), а реабилитацией в специализированных клиниках.
главные психологические проблемы возникали уже после преодоления физической зависимости. но уж никак не во время ломки.

 Отправлено: 10.07.09 00:18. Заголовок: Походу Privatejoker ..

Походу Privatejoker барыжит герычем, товар тут свой рекламирует осторожненько

 Отправлено: 10.07.09 00:32. Заголовок: Да пиздец диалог в н..

Да пиздец диалог в натуре.
Я, как человек знакомый с гердосом далеко не по наслышке, и тоже знавший некоторых людей лично, которых щас уже как бы нету, могу сказать только одно, что Крукыч прав на все 100% в этом вопросе и пишет тут верняк абсолютный.

 Отправлено: 10.07.09 00:46. Заголовок: Наверное,руки гниют ..

Наверное,руки гниют и зубы выпадают от психологической зависимости.
Что на героин физически не подсаживаются-большего бреда не читал.Куча людей померла именно от того,что не смогли преодолеть физическую зависимость - думал,это известно даже тем,кто на луне живёт.

 Отправлено: 10.07.09 00:49. Заголовок: Nazi Driver пишет: ..

Nazi Driver пишет:

цитата:

Куча людей померла именно от того,что не смогли преодолеть физическую зависимость

ну, мрут чаще всего из-за передозировки.

 Отправлено: 10.07.09 00:56. Заголовок: Это непосредственная..

Это непосредственная причина смерти.А по большому счёту из-за необратимых физиологических процессов,связанных с привыканием.

 Отправлено: 10.07.09 08:25. Заголовок: Калифорния рассмат..

цитата:

Калифорния рассматривает возможность полной легализации марихуаны для спасения от финансового кризиса Сторонники полной легализации марихуаны в Калифорнии начали телевизионную рекламную кампанию, в которой утверждают, что сушеная конопля не только отличное средство при болезни Паркинсона и рассеянного склероза, но и то, что сможет победить финансовый кризис в штате. По по местному телевидению стартовала серия рекламных роликов в поддержку законодательной инициативы депутата местного парламента Тома Аммиэно, который считает, что регулирование рынка и взимание налогов с продаж марихуаны поможет вытащить Калифорнию из черной финансовой дыры. Как сообщает британская газета Independent, в 30-секундном ролике снята 58-летняя бывшая госслужащая Надин Хернон, которая сидя под фотографиями своей семьи в собственном доме курит марихуану, которую ей прописали врачи, после серии микроинсультов три года назад.

http://gzt.ru/topnews/society/248473.html

 Отправлено: 10.07.09 10:40. Заголовок: Может с Арни во глав..

Может с Арни во главе что и срастётся.Удачи им