Отправлено: 03.04.09 09:38. Заголовок: Разговоры про SLUDGE

Раз такая бодяга и запутка пошла и продолжается по сладжу в разных темах на форуме. счел нужным
запостить сий материал, чтобы не пропадал зря. человек еще лет пять назад в принципе все
практически грамотно расписал о сладже и развел его корректно по подстилям,
чего я все хочу сделать здесь по стонеру...

Sludge Music. Сладж - особое направление в тяжёлой музыке, занимающее пограничное положение между думом и хардкором. Зачинателями сладжа (или как ещё говорят, сладжкора) считаются американские команды из Нового Орлена, Crowbar и EyeHateGod. Биография этих групп как нельзя лучше излагает историю возникновения данного стиля, а это конец 80-х гг. Очень удачно, по-моему, высказались EyeHateGod о своём стиле: соединение раннего Black Sabbath и Black Flag, архаичного дума и хардкора. Заранее хочу оговориться, о каком именно думе и хардкоре идёт речь. Дум - изначально неметаллический стиль музыки, рождённый Black Sabbath в начале 70-х гг., попросту говоря это хард-рок, а не хэви-метал. Группы типа My Dying Bride, Anathema, Paradise Lost относятся к разряду дум-метал, не путать с думом. Что же касается хардкора, то это ожесточённый панк-рок, разработанный американцами Black Flag в начале 80-х. А не какие-нибудь там Biohazard, Pantera или Korn. Итак, соединив стили дум и хардкор, мы теоретически получим сладж. Сладжем называется музыка последователей, в той или иной мере, вышеупомянутых групп Crowbar и EyeHateGod, к коим можно присовокупить ещё Grief, Dystopia, Noothgrush, Soilent Green и др. менее известные.Нельзя также забывать, что сладж - музыка эклектичная, она способна вбирать в себя элементы других стилей. Что, кстати, не позволяет точно классифицировать стиль команд, играющих сладж или использующих в своей музыке элементы сладжа. К примеру, в некоторых иностр. рецензиях можно встретить такое определение стиля EyeHateGod как стоунер/сладжкор. Т.о., перехожу к разновидностям стиля сладж.

Sludge/stoner. Сладжкор с примесью стоунер-рока, или же агрессивный стоунер-рок, переходящий в сладж. Стоунер-рок (или desert rock, southern rock, doom rock) - современная рок-музыка, воспользовавшаяся наследием Black Sabbath и хард-рок групп 70-х по полной программе (напр., Queens of the Stone Age, Nebula, Eternal Elysium и др.). Это секс, наркотики и рок-н-ролл. Так что стоунер/сладжкор отличается мелодизмом, нарко-лирикой и психоделичностью. Примеры команд, играющих в данном стиле: Iron Monkey ("Our Problem"), Cavity ("On the Lam"), Bongzilla ("Stash"), Sourvein ("s/t").

Sludge/doom. Сладжкор с влиянием дума, или же экстремальный дум на стыке со сладжем. Стоунер - это всего лишь одна из разновидностей стиля дум. Дум в данном контексте - достаточно широкий стиль, который вбирает в себя всего Black Sabbath (не только раннего, но и более позднего периода, когда команда стала играть "хэви-метал"), Pentagram, Candlemass и проч. Сладж/думстеры играют, как правило, очень медленно, используя мощный гроулинг. Не путать с дум/дэтовыми командами типа Winter и Scepticim, кои являются ортодоксальным металом, а сладж/думстеры металом как таковым не являются. Примеры команд, играющих в данном стиле: Grief ("Come to Grief"), Corrupted ("Paso Enferior"), Spancer ("Countdown to Victory"), Weedeater ("Sixteen Tons").

Sludge/doom/stoner. Согласно названию, это смесь вышеперечисленных подстилей в определённой пропорции. Под это определение могут подпадать самые разные команды, которые звучат хардкорово, грязно, наркотично, проДУМанно, а главное сладжево. Примеры команд, играющих в данном стиле: YOB ("Elaborations of Carbon"), dot(.) ("Electric Weedland"), Beaten Back to Pure ("Southern Apocalypse"), Malasangre ("A Bad Trip to...").

Sludge/hardcore. Хардкор с примесью сладжа, или же сладж, стоящий ближе к хардкору, чем к думу. Как уже говорилось, хардкор есть ожесточённый панк-рок таких команд, как Black Flag, Circle Jerks, Descendents. Сладж/хардкорщики - действительно в первую очередь хардкорщики, нежели думстеры, и звучат соответствующе: рвано, злобно, нарочито трёхаккордно, грубо. В отличие от сладжкора, в сладж/хардкоре более ярко выражена хардкор-составляющая. Примеры команд, играющих в данном стиле: -(16)- ("Zoloft Smile"), Anodyne ("The Outer Dark"), Taint ("Split w/Black Eye Riot"), The Kiss of Death ("s/t").

Sludge/metalcore. Сладж на стыке с металкором, или же металкор с элементами сладжа. Металкор - стиль, мутировавший от хардкора, по уровню брутальности/экстремальности близкий к грайндкору. Металкор - музыка довольно быстрая, психованная, с ломаными ритмами (напр., Dillinger Escape Plan, Nostromo, Botch и др.). Сладж/металкор можно описать так же, как и металкор, но более грязный, замедленный, диссонансный. Примеры команд, играющих в данном стиле: Knut ("Challenger"), Mastodon ("Remission"), Keelhaul ("II"), Cable ("Northern Failures").

Sludge/grind. Брутальный сладж с грайнд-кусками, или же изрядно замедленный, грязный грайндкор. Эта разновидность сладж-музыки даёт основание многим считать сладж стилем, происходящим от грайнда (типичные представители грайндкора: Napalm Death, ранний Carcass, Impetigo и др.), что само собой разумеется далеко от истины. Эта музыка напичкана грайнд-фишками: безостановоночным долбанием по драмсам, частично гроулингом, частично скримсами, бульдозерными риффами. И всё это в замедленном темпе, апатично, психоделично. Примеры команд, играющих в данном стиле: Dystopia ("Human = Garbage"), Mistress ("II: The Chronovisor"), How It Ends ("So Shall It Be"), Soilent Green ("A Deleted Symphony for the Beaten Down").

Sludge/noise. Шумовой сладжкор, замедленный нойзкор или же утяжелённый психоделечный пост-хардкор. Первоначально нойз есть деконструкция, хаос, явление пост-модернизма, электронная шумовая музыка. Зародился он достаточно давно, в среде итальянских футуристов и представлял собой хаотичный набор звуков, иначе говоря антимузыку. Позже он влился в стиль электронной музыки - индастриал (Merzbow, Aube, KK Null и пр. japanoise). Уже много лет позже, в конце 80-х появился пост-хардкор стараниями таких команд, как Neurosis, Zeni Geva. Они уже не просто играли хаотично, но и добавляли настоящий электронный нойз в свою музыку. И с течением времени их стиль всё более стал походить на то, что я называю sludge/noise, т.е. по существу на особую разновидность пост-хардкора, близкую сладжу. Этот стиль ещё более эклектичен, чем само понятие сладж музыки. Neurosis и Zeni Geva породили множество последователей (Breach, Isis, Tethuo и пр.), кстати говоря, примерно тогда же, когда этим занимались Crowbar с EyeHateGod (Iron Monkey, Bongzilla, Subversion и др.), т.е. начиная со второй половины 90-х гг. Что даёт основание говорить о том, что стили сладж и сладж/нойз оформились примерно в одно время. Однако из всей "святой троицы арт-кора" (Neurosis, Zeni Geva, Today is the Day) именно Neurosis можно назвать проповедниками сладж/нойза, соответственно, последователи Neurosis (по крайней мере, та их часть, что близка сладжу) - сладж/нойзеры. Примеры команд, играющих в данном стиле: 5ive ("s/t"), Meatjack ("Days of Fire"), Pelican ("s/t"), Old Man Gloom ("Seminar III: Zazobra").

Sludge/noise/metalcore. По сути дела, это понятие почти полностью совпадает с предыдущим, но оно отличается присутствием металкор-составляющей. Neurosis близки и метал-, и панк-культуре, их часто относят к металкору. И группы, увидевшие такую сторону творчества Neurosis, подражают им в этом ключе. В отличие от сладж/нойза это музыка, под которую можно не только помедитировать, но и изрядно поэкстремальничать. Примеры команд, играющих в данном стиле: Isis ("Mosquito Control"), Cult of Luna ("The Beyond"), Overmars ("Split w/Fugue"), The Ocean ("Fogdiver").

Sludge/nu-metal. Тяжёло, сладжево звучащий ню-метал. Ню-метал (иначе называемый мазафака, MTV thrash) - популярное мэйнстримовое направление "тяжёлой музыки", представляющее собой симбиоз хип-хопа и метала (Korn, Deftones, Coal Chamber и проч.). Отличается позёрством, чисто тинэйджерским максимализмом и неврастенией. Ню-метал является по сути логическим продолжением гранджа (депрессивный альтернативный рок, произошедший в свою очередь от панка) таких команд, как Nirvana, Alice in Chains, Sound Garden и др. Так, сладж/ню-метал слишком тяжёл и экстремален для любителей ню-метала; несерьёзен и примитивен (в плохом смысле слова) для сладжеров. Примеры команд, играющих в данном стиле: Raging Speedhorn ("s/t", "We Will Be Dead Tomorrow"), Limbic Riot ("s/t"), Compression ("Battle of the Ants")

Павел Мошняга a.k.a Павел MOSHняга a.k.a Reikon a.k.a. Барыга музыкальный a.k.a. Педобир a.k.a. Музыкальная проститня

 Отправлено: 03.04.09 09:38. Заголовок: прошу модеров закреп..

прошу модеров закрепить тему наверху ( во главе) раздела.

 Отправлено: 03.04.09 09:46. Заголовок: Довольно спорный тек..

Довольно спорный текст, хотя и интересный.

 Отправлено: 03.04.09 10:29. Заголовок: да уж читали эту шня..

да уж читали эту шнягу от моШНЯГИ...

 Отправлено: 03.04.09 10:35. Заголовок: Maul пишет: Довольн..

Maul пишет:

цитата:

Довольно спорный текст, хотя и интересный.

Текст абсолютно не спорный, а очень верный. Писал его знающий человек, у которого был ресур в интернете полностью посвященный сладжу. Помню я его почитывал, когда начал интересоваться сладж музыкой.
Только я так понял, это краткая выдержка из его текста, он разделял всё на большее количество подвидов сладжа.

 Отправлено: 03.04.09 10:37. Заголовок: нет-это все. а на ре..

нет-это все. а на ресурс он по ходу забил давно...
хотя года три назад вроде как здесь появлялся разово...

 Отправлено: 03.04.09 10:37. Заголовок: Челу, который в своё..

Челу, который в своё время родил "стонер мишек" можно верить, плохого не напишет

 Отправлено: 03.04.09 10:39. Заголовок: http://www.stonerro..

- да - помню -была тема забавная!)))

 Отправлено: 03.04.09 10:43. Заголовок: BlackBlood пишет: Т..

BlackBlood пишет:

цитата:

Текст абсолютно не спорный, а очень верный.

Писать про Sludge/doom, Sludge/stoner, а потом про Sludge/doom/stoner в одном обзоре это немного не алё

 Отправлено: 03.04.09 10:44. Заголовок: r838at пишет: Челу..

r838at пишет:

цитата:

Челу, который в своё время родил "стонер мишек" можно верить, плохого не напишет

Да уж.
Странно что Миша тут у нас вдруг решил за сладж впрячься,как человек к нему отношения фактически не имеющий и периодически называющий его полнейшей хуетой и поебенью

 Отправлено: 03.04.09 10:50. Заголовок: да. сладж который ту..

да. сладж который тут уже большинство за сладж принимают -всякие айзисы и пеликаны.
а настоящий сладж-хоть я не фэн - никогда осирать не буду. сам помню слушал плотно-был период!

а впрячься я решил потому что заебало болото в которое разговоры о стиле превращаются в разных темах.
пусть будетобщая одна тема где все расписано-а кто не согласен-пусть пишет ниже свое мнение-тока не то что он не согласен-
или материал рейкона гавно - а нормально-распишет что как и почему он не согласен и предложит свой вариант трактовки того или иного подстиля
сладжа.

а так как у нас уже давно началсь путаница и подмена понятий на форуме по стонеру-то скоро я сделаю свою трактовку по стонеру и его
подвидов. на идеальный энциклопедический вариант я не претендую - но стараюсь ее сделать максимально объективной и
всеобъемлющей. некое древо стонеррока. интересная кстати работа. тока времени очень много занимает и мыслей и памяти.

но ниче-думаю все таки закончу когда нибудь. чтобы дать возможность большинству на форуме ее гавном полить. мне не жалко
в принципе. но- там и в ней все мои знания и мысли по стонеру. и самое главное-что он реально разный и его много разного.
и неверно сбивать все в кучу и обзывать все одним термном. про подразделы я давно говорил-но никто не хочет.
а этот информативный материал все таки-уверен-поможет многим разобраться в стиле неплохо.потому как запутаться очень легко.
и потом хуй знаешь кого слушать. а то и пеликан и айзис - сладж, а кингхоба с камчаткой - стонер))
и чтобы не было путаницы, особенно у молодых, - будет им в подмогу. по крайней мере -надеюсь на это.

 Отправлено: 03.04.09 10:53. Заголовок: mikey пишет: сладж ..

mikey пишет:

цитата:

сладж который тут уже большинство за сладж принимают -всякие айзисы и пеликаны

Это кто такой? Укажи пальцем — пожурим и поставим в угол

 Отправлено: 03.04.09 10:53. Заголовок: mikey пишет: нет-эт..

mikey пишет:

цитата:

нет-это все. а на ресурс он по ходу забил давно... хотя года три назад вроде как здесь появлялся разово...

Да когда я его почитывал, он уже не обновлял ресурс периодически, просто там инфы нормально было, рецензии на альбомы и т.д.
Maul пишет:

цитата:

Писать про Sludge/doom, Sludge/stoner, а потом про Sludge/doom/stoner в одном обзоре это немного не алё

Нет не алё, а в самый раз чтобы чётко классифицировать этот стиль, разобраться в нём, дабы не оставалось вопросов что же такое сладж и что он очень разнообразный и что в нём много понамешанно. И группы в нём могут быть из разных тусовок и из металкоровых и из стонеровых, и сами по себе какие нибудь арткорщики. Собственно как и стонер гремучий коктейл множества направлений и течений.

 Отправлено: 03.04.09 10:56. Заголовок: BlackBlood пишет: С..

BlackBlood пишет:

цитата:

Собственно как и стонер гремучий коктейл множества направлений и течений.

собсно об этом я написал выше))

а если кто то не видит что постоянно идут гнилые терки по тому что есть сладж а что нет-пусть почаще темы мп3 раздела разные просматривает-
там как ни странно - много обсуждений, споров и терок происходит

 Отправлено: 03.04.09 11:20. Заголовок: mikey пишет: сам по..

mikey пишет:

цитата:

сам помню слушал плотно-был период!

А что ты слушал окромя кроубара и айхейтгада?

 Отправлено: 03.04.09 11:23. Заголовок: нравились в начале 0..

нравились в начале 00х - в основном тока они.
а слушал - много чего разного.многое перечислено в заглавной статье.
потом когда в 2003 на стонер подсел уже много по той волне стонер-сладжа послушал - в основном
как раз через тебя и Стаса.а потом перестал. а щас ебет глаз когда всякую хуету за сладжвыдают пидарасы ебучие.

 Отправлено: 03.04.09 11:41. Заголовок: mikey пишет: а пото..

mikey пишет:

цитата:

а потом перестал. а щас ебет глаз когда всякую хуету за сладжвыдают пидарасы ебучие.

Например? Я вот считаю что Изис и Пеликан имеют отношению к сладжу. Изис это вообще моя одна из любимых сладжевых групп , да они далеки от стонера, ну и что, они и не играют сладж/стонер как Кроубар и Айхетгад, они играют другой сладж.

 Отправлено: 03.04.09 11:44. Заголовок: ISIS играют свой сла..

ISIS играют свой сладж, с блекджеком и шлюхами

 Отправлено: 03.04.09 12:04. Заголовок: хороший топ чувствую..

хороший топ чувствую, но читать времени нет

 Отправлено: 03.04.09 12:11. Заголовок: Slay пишет: хороший..

Slay пишет:

цитата:

хороший топ чувствую

Да просто ещё один мозгоёбский топ,ничего примечательного.

 Отправлено: 03.04.09 12:13. Заголовок: BlackBlood пишет: о..

BlackBlood пишет:

цитата:

они и не играют сладж/стонер как Кроубар и Айхетгад

EHG были пионерами жанра SLUDGE и НИКОГДА НИКАКОЙ sludge/stoner не играли достаточно их два первых альбома прослушать, что бы понять, что такое SLUDGE
В SLUDGE должен прежде всего присутствовать АНТИСОЦИАЛЬНЫЙ, нигилистический, ёбнутый посыл, т.к. это довольно больная музыка и это прежде всего, а о Isis и Pelican этого не скажешь (хотя первые пара альбомов Isis да и работы Pelican довольно неплохи, но это НЕ SLUDGE)
Срущие-фонящие гитары, блююще-визжаще-истеричный вокал - ВОТ ТО, ЧТО ОДНОЗНАЧНО ДОЛЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ В SLUDGE Если этого нет, то как не усирайтесь и не бейтесь башкой о стену , то это не SLUDGE

Всем спасибо, все свободны.
PS шняга со своими теориями идёт лесом нервно покуривая...

 Отправлено: 03.04.09 12:16. Заголовок: BlackBlood пишет: о..

BlackBlood пишет:

цитата:

они играют другой сладж.

Maul пишет:

цитата:

ISIS играют свой сладж, с блекджеком и шлюхами

 Отправлено: 03.04.09 12:23. Заголовок: Переименовал тему да..

Переименовал тему дабы всё было корректно и ясно что это чьё-то ИМХО и не принималось за абсолютную истину в первой инстанции

 Отправлено: 03.04.09 12:33. Заголовок: http://www.stonerro..

вот-вот, ещё надо было добавить, что мнение автора отличается от мнения редакции и сообщества...

 Отправлено: 03.04.09 12:45. Заголовок: sheeza пишет: EHG ..

sheeza пишет:

цитата:

EHG были пионерами жанра SLUDGE и НИКОГДА НИКАКОЙ sludge/stoner не играли достаточно их два первых альбома прослушать, что бы понять, что такое SLUDGE

Я имел ввиду Что Айхэтгад и Кроубар играли классический сладж в основе которого был думовый стонер, ну и остальные прилагающиеся сладжа в виде грязного хардкора.

sheeza пишет:

цитата:

Срущие-фонящие гитары, блююще-визжаще-истеричный вокал - ВОТ ТО, ЧТО ОДНОЗНАЧНО ДОЛЖНО ПРИСУТСТВОВАТЬ В SLUDGE Если этого нет, то как не усирайтесь и не бейтесь башкой о стену , то это не SLUDGE

Вокал не должен быть истеричный, просто достаточно искаженного вокала, скрима, грола и т.д. Гитары также необязательно должны быть грязными и диссонансными. Можно играть достаточно чистым но перегруженным звуком, принципиальней что играть, чем звук.
Изис изначально играли более металкоровый сладж. Они мешали думовый сладж с металкором и у них не было упора на стонер, но думовый психодел в перемешку с металкором был.

 Отправлено: 03.04.09 12:55. Заголовок: Сладж это очень медл..

Сладж это очень медленный хардкор, и неебет

 Отправлено: 03.04.09 13:29. Заголовок: Maul пишет: Сладж э..

Maul пишет:

цитата:

Сладж это очень медленный хардкор, и неебет

А вот и нет, есть конечно и такой сладж, но он не весь такой, есть например быстрый сладж в перемешку с грайнд кором. Классический сладж это просто думоподобный или стонеровый хардкор. Но стиль развиваеться и эволюционирует и вобрал в себя и металкор, и грайндкор, и ноиз, и постхардкор и даже гранж и альтернативныо-роковые элементы.

 Отправлено: 03.04.09 13:40. Заголовок: Сам понимаешь, что т..

Сам понимаешь, что ты пишешь?

Maul пишет:

цитата:

Сладж это очень медленный хардкор, и неебет

BlackBlood пишет:

цитата:

А вот и нет

BlackBlood пишет:

цитата:

Классический сладж это просто думоподобный или стонеровый хардкор.

 Отправлено: 03.04.09 13:40. Заголовок: sheeza пишет: мнен..

sheeza пишет:

цитата:

мнения редакции

а кто есть - редакция??? там бля что спецы по сладжу сидят чтоле??? че за хуйня? не порите ее пжл!

а стемой я четко угадал-популярна оказалась-всем есть что сказать

то ли еще будет по стонеру потом)))хаххххахаха

 Отправлено: 03.04.09 13:41. Заголовок: BlackBlood пишет: Я..

BlackBlood пишет:

цитата:

Я имел ввиду Что Айхэтгад и Кроубар играли классический сладж в основе которого был думовый стонер

именно классический SLUDGE они играли и играют и никаких "думовых стоунеров" и "стоунеровых думов" тогда и в помине не было

BlackBlood пишет:

цитата:

Вокал не должен быть истеричный, просто достаточно искаженного вокала, скрима, грола и т.д. Гитары также необязательно должны быть грязными и диссонансными. Можно играть достаточно чистым но перегруженным звуком

когда говорят блююще-визжащий и истеричный вокал, то можно понять о чём речь, а когда говорят о каком-то скриме, гроуле и искаженном вокале, то нихуя не понятно, о чём речь... эти определения оставте для музкритиков... пишешь по-русски - давай русскую терминологию и ниибёт...
когда говорят о перегруженном звуке ни о какой чистоте речи быть не может... если всё фонит и свистит от этих перегрузок, какая нах чистота...
SLUDGE и есть в переводе на русский - вязкая грязь, ил, тина
SLUDGE, как я уже говорил, прежде всего АНТИСОЦИАЛЬНОСТЬ, нигилизм и ёбнутость


Maul пишет:

цитата:

Сладж это очень медленный хардкор, и неебет

вот-вот, примерно так и есть... при этом ещё больной хард-кор

 Отправлено: 03.04.09 13:51. Заголовок: прародителями или ве..

прародителями или вернее - пионерами-первопоходцами - протосладжерами - были в конце 80х две команды
в Новом Орлеане - Slugs и Shellshock. из которых потом в принципе и вылупились после ряда трансформаций-
crowbar и eyehategod.

а основа сладжа проста как ничто - это очень утяжеленная пьяно-обкуренная версия смеси, состоящей из
классического хардрока в духе black sabbath, раннего хардкора в духе black flag и традишнл дума в духе saint vitus.
+ очень истеричный-психоделичный мегаоруще-ревущий вокал.

и я бы представлял бы как образцы сладжа - crowbar, eyehategod и soilent green периода середины 90х.

дальше уже пошли разветвления и различные смешивания разных стилей.

 Отправлено: 03.04.09 13:58. Заголовок: mikey пишет: основа..

mikey пишет:

цитата:

основа сладжа проста как ничто - это очень утяжеленная пьяно-обкуренная версия смеси, состоящей из классического хардрока в духе black sabbath, раннего хардкора в духе black flag и традишнл дума в духе saint vitus. + очень истеричный-психоделичный мегаоруще-ревущий вокал.

вот-вот, точно + АНТИСОЦИАЛЬНОСТЬ и ёбнутость

есть это у Isis, Pelican и иже с ними? нету... art-core бля, что и требовалось доказать и ниибёт...

 Отправлено: 03.04.09 14:03. Заголовок: http://www.stonerro..

не может быть?! когда-то и мы с Павлом мыслим в одном направлении!

 Отправлено: 03.04.09 14:05. Заголовок: по факу согласен пра..

по факу согласен практически во всём, кроме того, что унылый Пэликан отнесли к сладж-нойзу. это обычный мелодичный постмет, оригинальный на первых альбомах.

а так всё очень чётко. именно так оно в моей голове и представлялось, разве что небыло систематизации такой чёткой.

за то, что откопал такую мощнейшую ФАКу Майки большое спасибо

 Отправлено: 03.04.09 14:10. Заголовок: она не идеальна-но б..

она не идеальна-но близка к тому. тем более - учтите -что она писалась 5 лет назад-после этого что-то могло немножко видоизмениться.
могли конечно появиться новые названия стилей и подстилей-но это не так важно в приницпе.
но на момент 2003-2004 года - оно так и было в принципе. мне в то время она очень помогла при проникновении в жанр.

да и вообще-пусть будет она на форуме-потому что опять же я не видел что где то сладжуху также обсуждали активно как у нас здесь.
какой никакой но материал-весьма посильный помощник - особенно для начинающего!

да и путаницы меньше будет. а то почти каждый со своей горы обзывает сладж как хочет. а это неверно на корню.
общее понимание должны быть плюс минус одно и тоже. а ккие то конкртеные небольшие разногласия по подстидям -будут всегда.
но уверен-споров будет меньше. хотя и останутся)) но те кто писал и не особо шарил по сладжу-уже ересь писать не станет...)))

peace.

 Отправлено: 03.04.09 14:15. Заголовок: интересно, куда же о..

интересно, куда же отнести по факу группы типа Gaza, Khann, Anodyne - sludge\metalcore так там гинды больше

 Отправлено: 03.04.09 14:15. Заголовок: mikey пишет: я не в..

mikey пишет:

цитата:

я не видел что где то сладжуху также обсуждали активно как у нас здесь.

http://www.neformat.com.ua/forum/distorted-unit/12184-faq.html


А вот и ещё собственно:
http://forums.disenteria.ru/index.php?showtopic=7474&hl=sludge+%F7%E0%F1%F2%FC+%E2%F2%EE%F0%E0%FF
http://www.footsim.net/forums/talk/music/150785/
http://www.musrock.com/forum/10-1525-1
http://www.metalarea.org/forum/lofiversion/index.php/t11425.html
http://forum.telenet.dn.ua/viewtopic.php?f=13&t=10351&st=0&sk=t&sd=a&sid=76efe14fb5a3c01342ef07f64b2c148b

 Отправлено: 03.04.09 14:43. Заголовок: Dopesmoker пишет: h..

Dopesmoker пишет:

цитата:

http://www.neformat.com.ua/forum/distorted-unit/12184-faq.html

да, я там в своё время налепил хуйни

 Отправлено: 03.04.09 16:30. Заголовок: sheeza пишет: есть ..

sheeza пишет:

цитата:

есть это у Isis, Pelican и иже с ними? нету... art-core бля, что и требовалось доказать и ниибёт...

Арткор имеет прямое к отношение к сладжу. Большинство Арткоровых групп играют замес на основе сладжа, так что не надо гнать.
sheeza пишет:

цитата:

вот-вот, точно + АНТИСОЦИАЛЬНОСТЬ и ёбнутость

Это не главные определяющие факторы сладжа. Если уж на то пошло то с определенной точки зрения почти всё рок течение является таковым, антисоциальным, а с точки зрения некоторых людей и "ебанутым" в том числе!!! Главное это стилистика и звучание, а не основной смысл текстов или мировоззрение участников команды, можно вопще играть инструментальный сладж и таких групп хватает, особенно в сладж-нойзовой среде.


mikey пишет:

цитата:

а основа сладжа проста как ничто - это очень утяжеленная пьяно-обкуренная версия смеси, состоящей из классического хардрока в духе black sabbath, раннего хардкора в духе black flag и традишнл дума в духе saint vitus. + очень истеричный-психоделичный мегаоруще-ревущий вокал. и я бы представлял бы как образцы сладжа - crowbar, eyehategod и soilent green периода середины 90х.

Всё так, всё верно полностью согласен насчет классического канонического сладжа думовый стонероподобный хардкор если кратко, можно назвать "болезненный" хардкор, но не всегда, так как есть веселые и драйвовые сладж стонеровые группы. Но опять таки любой стиль изменяеться и эволюционирует и сейчас дохрена сладжевых групп, имееться ввиду играющих на сладжевом замесе + что-то ещё, которые далеко ушли от канонического звучания.
Я так понимаю что все согласятся что Изис, хотя бы часть его творчества, является сладжем?

 Отправлено: 03.04.09 16:47. Заголовок: для меня слово сладж..

для меня слово сладж это характеристика звучания. сладж = когда медленно и грязно. а подстили именуются от того самого стиля который размазали в медленное и грязное. sludge-doom - corrupted, sludge-stoner - acid king, sludge-grind - goatsblood, sludge-core - grief и т.п. это удобно.

 Отправлено: 03.04.09 16:52. Заголовок: BlackBlood пишет: с..

BlackBlood пишет:

цитата:

согласятся

А здесь почему мягкий знак забыл поставить???

 Отправлено: 03.04.09 17:18. Заголовок: сладж - это опасная ..

сладж - это опасная музыка, пропитанная ненавистью

 Отправлено: 03.04.09 18:08. Заголовок: Для меня сладж - Bon..

Для меня сладж - Bongzilla

 Отправлено: 03.04.09 18:57. Заголовок: а кто не согласен-пу..

цитата:

а кто не согласен-пусть пишет ниже свое мнение-тока не то что он не согласен- или материал рейкона гавно - а нормально-распишет что как и почему он не согласен и предложит свой вариант трактовки того или иного подстиля сладжа.

http://www.last.fm/user/missionair/journal/2009/02/01/2g706v_extra_nerd_alert_issue_%25231%253A_sludge

 Отправлено: 03.04.09 19:58. Заголовок: missionair я прозрел..

missionair я прозрел) мысли по поводу разницы между сладжем и думом/стонером со сладжевым звуком мне тоже какбы приходили, да так и позабылись, не оформившись письменно.

А ты вообще интересно расписал.. это, блин, новый взгляд вообще как для меня. Главное - даёт чёткое определение стиля, от которого можно отталкиваться

 Отправлено: 03.04.09 20:12. Заголовок: это так сказать набр..

это так сказать наброски, общая схема. была мысль полноценную статью написать - с историей, подробностями итд. может как-нибудь соберусь.

 Отправлено: 03.04.09 20:20. Заголовок: missionair насчёт sl..

missionair насчёт sludgy sound'а - то вообще плюс пиццот
я надеюсь, это поможет улечься бурлению умов по поводу "аморфности" сладжа)

 Отправлено: 03.04.09 20:21. Заголовок: missionair пишет: э..

missionair пишет:

цитата:

это так сказать наброски, общая схема. была мысль полноценную статью написать - с историей, подробностями итд. может как-нибудь соберусь.

было бы офигенно)

 Отправлено: 03.04.09 20:31. Заголовок: "аморфность"..

"аморфность" сладжа, готики, дума и всех прочих жанров и стилей рождается в исключительно аморфных мозгах

 Отправлено: 03.04.09 20:58. Заголовок: missionair http://w..

missionair

 Отправлено: 03.04.09 21:35. Заголовок: http://www.last.fm/..

цитата:

http://www.last.fm/user/missionair/journal/2009/02/01/2g706v_extra_nerd_alert_issue_%25231%253A_sludge

Блин, а чё не по-русски?!

 Отправлено: 03.04.09 21:53. Заголовок: mikey пишет: Стоуне..

mikey пишет:

цитата:

Стоунер - это всего лишь одна из разновидностей стиля дум

Тупая фраза.

 Отправлено: 03.04.09 22:08. Заголовок: цитата: Стоунер - э..

цитата:

цитата: Стоунер - это всего лишь одна из разновидностей стиля дум Тупая фраза.

В точку.

 Отправлено: 03.04.09 23:34. Заголовок: Не ну нормально вобщ..

Не ну нормально вобще А по русски-то где внатури

 Отправлено: 03.04.09 23:41. Заголовок: уж как есть. а по-ру..

уж как есть. а по-русски нету

если соберусь расписывать подробно, как говорил выше, то и на русском наверное будет

 Отправлено: 03.04.09 23:47. Заголовок: А чем обусловлена та..

А чем обусловлена такая ориентировка на западного читателя???

 Отправлено: 04.04.09 00:10. Заголовок: А чем обусловлена та..

цитата:

А чем обусловлена такая ориентировка на западного читателя???

Тем что сладж буржуям и неведом, и является чисто древне-русским чудом-юдом.

 Отправлено: 04.04.09 08:12. Заголовок: Empty Shark пишет: ..

Empty Shark пишет:

цитата:

Тупая фраза.

я такого не писал....

BlackBlood пишет:

цитата:

Тем что сладж буржуям и неведом, и является чисто древне-русским чудом-юдом.

 Отправлено: 04.04.09 08:58. Заголовок: mikey пишет: я тако..

mikey пишет:

цитата:

я такого не писал....

Я не говорю, что это ты писал)))
Это я типа аффтара ФАКа процитировал, но вышло как тебя))

 Отправлено: 04.04.09 09:19. Заголовок: окей http://www.ston..

окей

 Отправлено: 04.04.09 10:20. Заголовок: Статья конечно интер..

Статья конечно интересная,но:

mikey пишет:

цитата:

человек еще лет пять назад в принципе все практически грамотно расписал о сладже и развел его корректно по подстилям, чего я все хочу сделать здесь по стонеру...

ЗАААЧЧЧЕМММ???????????? Нахуя все эти стили подстили, когда есть музыка!!!!!!!Просто бля музыка!!Заинтересовался коллективом-посмотри майспейс,почитай отзывы(хотя последнее субъективно) и сразу всё ясно, попрёт тебе группа или нет.
mikey, складывается впечатление, что если группа будет охуенская и тебе она попрёт, задумавшись над стилем и поняв что это нихуя не саузерн(например) ты её не будешь слушать И если честно все эти тёрки на счёт подразделения тем о группах, а также мп3 раздела уже бесят Разделение по стилям-это работа ебучих(исключительно ) журналистов, нихрена не понимающих в музыке, в том о чём они пишут(почти всегда со снобизмом) и делающих на этом бабки

 Отправлено: 04.04.09 10:27. Заголовок: ЗАААЧЧЧЕМММ?????????..

цитата:

ЗАААЧЧЧЕМММ????????????

Фозззи, та от нехуй делать
Если есть какое-то явление, по нему всегда будет составлено руководство/ФАК. Арестотель вот тоже любил этим заниматься. Видел его Метафизику? Ваще пиздец

 Отправлено: 04.04.09 11:06. Заголовок: Если посмотреть диви..

Если посмотреть дивидиху Crowbar, то Кирк там говорит, что когда они организовывали группу, то хотели играть музыку, сочетающую максимально медленную ритм-секцию, максимально низконастроенные гитары и вокальные мелодии в стиле поп-музыки 70х

 Отправлено: 04.04.09 12:21. Заголовок: fozzzy пишет: ЗАААЧ..

fozzzy пишет:

цитата:

ЗАААЧЧЧЕМММ????????????

Вот ты бля чудак

 Отправлено: 04.04.09 14:00. Заголовок: Dopesmoker пишет: А..

Dopesmoker пишет:

цитата:

А чем обусловлена такая ориентировка на западного читателя???

местом публикации.
английский язык - интернациональный. его поймут и англичане, и американцы, и немцы, и японцы итд, и русские тоже - если нужно.

 Отправлено: 04.04.09 14:29. Заголовок: а ты на кого ориенти..

а ты на кого ориентируешься в первую очередь?

 Отправлено: 04.04.09 14:31. Заголовок: а по поводу - 'з..

а по поводу - 'зачем?' - то то чтомне надо - я буду слушать смотерть знакомиться и составлять свое мнение несмотря ни на какие ярлыки
но у нас к сожалению таких немного - и именно поэтому - чтобы не разводить бодягу и болото и еще больше не запутывать людей-
особенно вновь прибывших - нужна краткая но емкая и четкая классификация - потому как цже много музла и тем на форуме - и уже
часто встречаешь кардинально разные мнения об одном и том же. только из-за удобсвта юзания форума и познания данного стиля все это
надо. у нас к сожалению много народа который хавает глазами а не ушами и собственными эмоциями в первую очередь.
да и знаний по рогу и его составляющим , его истории его корней у наших людей очень мало.
слава Богу что хотя бы что на данном ресурсе много наоборот таких кто реально много слушает знает и разбирается!
а на единственно правильное мнение я никогда не претендовал не претендую и не буду претендовать.
все в нашей жизни сугубо относительно...

 Отправлено: 04.04.09 15:02. Заголовок: mikey на пользоват..

mikey

на пользователей last.fm, которых это может заинтересовать. вне зависмости от возраста, национальности и вероисповедания)

 Отправлено: 04.04.09 15:04. Заголовок: окей-то есть там рус..

окей-то есть там русских мало?? или ты думаешь все русские свободно читают англицкий?

 Отправлено: 04.04.09 15:12. Заголовок: русских - скажем так..

русских - скажем так - не больше остальных. и думаю, что те, кому надо - свободно читают.
писал я не перевод с русского текста, а сразу, как есть.

повторюсь, в будущем возможно будет и на русском и более полноценный материал.

было бы крайне интересно прочесть твои идеи и возражения по поводу ? уж ты-то точно свободно по-аглицки читаешь, отчего-то уверен в этом ;)

 Отправлено: 04.04.09 15:14. Заголовок: я мало врубаюсь в да..

я мало врубаюсь в данный стиль а в последние годы и вовсе не слежу за ним...

 Отправлено: 04.04.09 15:15. Заголовок: Я читаю по английски..

Я читаю по английски свободно, но мне часто впадлу бывает читать на этом языке. Поэтому я закрываю страницу и иду за пивом

 Отправлено: 04.04.09 15:16. Заголовок: я даже не раслачусь!..

я даже не раслачусь!

 Отправлено: 04.04.09 22:09. Заголовок: вы нихуя не вкуривае..

вы нихуя не вкуриваете

 Отправлено: 04.04.09 23:01. Заголовок: http://www.stonerro..

Это чото из биологии шоле?

missionair пишет:

цитата:

я даже не раслачусь!

А зря

 Отправлено: 04.04.09 23:05. Заголовок: Dopesmoker пишет: Э..

Dopesmoker пишет:

цитата:

Это чото из биологии шоле?

из патофизиологии. очень мерзкая штука

 Отправлено: 04.04.09 23:07. Заголовок: А что этот термин об..

А что этот термин обозначает в этом виде науки?

 Отправлено: 04.04.09 23:13. Заголовок: это нарушение кровоо..

это нарушение кровообращения в капиллярах (самые мелкие сосуды). элементы крови слипаются между собой, образуя сгустки => повышается вязкость крови => ни к чему хорошему это не приводит

 Отправлено: 04.04.09 23:18. Заголовок: http://www.stonerro..

 Отправлено: 05.04.09 00:00. Заголовок: missionair пишет: я..

missionair пишет:

цитата:

я даже не раслачусь!

Что это значит?

 Отправлено: 05.04.09 00:00. Заголовок: crook картинка адова..

crook картинка адовая!

 Отправлено: 05.04.09 00:38. Заголовок: missionair пишет: я..

missionair пишет:

цитата:

я даже не раслачусь!

Это видемо значет: я дажи ни разлочусь

 Отправлено: 05.04.09 09:37. Заголовок: http://www.stonerro..

всё-таки раслачусь

 Отправлено: 05.04.09 09:44. Заголовок: crook http://www.st..

crook
Всё сразу обьяснил!

 Отправлено: 05.04.09 10:50. Заголовок: http://www.stonerro..

 Отправлено: 05.04.09 11:12. Заголовок: Такой сладж нам нуже..

Такой сладж нам нужен

 Отправлено: 05.04.09 13:28. Заголовок: crook это пять http:..

crook это пять

мне, как студенту медунивера особенно доставило)
подстолом

 Отправлено: 05.04.09 13:38. Заголовок: Северный Олень пишет..

Северный Олень пишет:

цитата:

мне, как студенту медунивера особенно доставило)

коллега

 Отправлено: 05.04.09 14:02. Заголовок: Реальни, с появление..

Реальни, с появлением last.fm'а разделение на стиле и направления слушателю не нужно в принципе, разве что на случай если last.fm закроется :)

 Отправлено: 05.04.09 14:42. Заголовок: crook http://www.st..

crook
тока заметил, это 5:)))

 Отправлено: 16.05.09 12:52. Заголовок: fozzzy soglasen n..

fozzzy

soglasen

no, v liubom sluchae
missionair
molodec
nikakogo nerdinga, tam kak raz i net. vse ochen prosto: sludge = sludge doom metal i tochka!

p.s. mozht, razve chto, ne soglashus naschet bongzilly i weedeatera, t.k. vsegda schital, chto eto chistokrovnyi sludge

 Отправлено: 16.05.09 12:53. Заголовок: i nehui huineni zani..

i nehui huineni zanimatsa, kak v zaglavnom poste

 Отправлено: 16.05.09 13:06. Заголовок: Vodkasatan http:/..

Vodkasatan

 Отправлено: 17.06.09 19:31. Заголовок: crook это нарушение..

crook

цитата:

это нарушение кровообращения в капиллярах (самые мелкие сосуды). элементы крови слипаются между собой, образуя сгустки => повышается вязкость крови => ни к чему хорошему это не приводит

сладж-синром
мы когда-то это тоже проходили, я реагировал необычно и все косились

 Отправлено: 09.09.09 15:04. Заголовок: хм странно но только..

хм странно но только сейчас прочитал наконец то считаю главной фразой здесь
mikey пишет:

цитата:

Дум - изначально неметаллический стиль музыки, рождённый Black Sabbath в начале 70-х гг., попросту говоря это хард-рок, а не хэви-метал. Группы типа My Dying Bride, Anathema, Paradise Lost относятся к разряду дум-метал, не путать с думом.

вот это стоит пояснять многим кто не сечёт фишку

 Отправлено: 09.09.09 21:58. Заголовок: это не так на самом ..

это не так на самом деле. дум-дэт метал не равно дум метал. дум метал - это группы типа Solitude Aeturnus etc

 Отправлено: 10.09.09 08:49. Заголовок: missionair пишет: 1..

missionair пишет:

цитата:

1) дум-дэт метал не равно дум метал. 2) дум метал - это группы типа Solitude Aeturnus etc

1) и оба из них не равны просто думу
2) ну, то есть дум метал - это говно

а просто дум - это заебитлз

 Отправлено: 10.09.09 10:23. Заголовок: Пиздец,щас попробова..

Пиздец,щас попробовал зайти на http://www.distortedmudbath.by.ru, а там вирусня сидит какая-то поганая

 Отправлено: 10.09.09 12:15. Заголовок: не знаю, можт я "..

не знаю, можт я "не секу фишку", но:

1)black sabbath - совершенно однозначно heavy metal (в широком понимании этого термина)
2)doom - совершенно однозначно подраздел heavy matala. не понимаю, как можно ставит под сомнение тот факт, что самыий тяжело звучащий "саб-жанр" heavy metala, сам является металом?
3) в думе(или дум-метале, без разницы), в свою очеред, тоже ест "саб-жанры", одним из которых и является готик дум. выше упомянутые, вами определенные, как "говно-дум-МЕТАЛ" группы - его представители.

 Отправлено: 10.09.09 12:42. Заголовок: Что-то как-то заголо..

Что-то как-то заголовок топика неоднозначно стал выглядеть

 Отправлено: 10.09.09 12:57. Заголовок: Maul пишет: Что-то ..

Maul пишет:

цитата:

Что-то как-то заголовок топика неоднозначно стал выглядеть

Это не я, еси чо.
Предлагаю ваще переименовать тему в просто "Разговоры о сладже" например.

 Отправлено: 10.09.09 13:04. Заголовок: Dopesmoker пишет: Э..

Dopesmoker пишет:

цитата:

Это не я, еси чо.

если чё, то это я
а то название темы было ваще пиздец какое...

 Отправлено: 10.09.09 14:19. Заголовок: ну я например считаю..

ну я например считаю, что дум состоит из трёх основных общих поджанров - дум рок, дум метал и дум кор (сладждум). думдэт и т.н. готикдум / сорроу мет к думу отношения не имеет, естественно

 Отправлено: 10.09.09 16:16. Заголовок: в 2005 иле даже 200..

в 2005 иле даже 2004 году году этот человек был у меня в гостях , и на тот момент уже сладж его не очень интересовал, самое мощное открытие его на тот день были hives, да эти псевдо гаражные шведы, соникс его интересовал, что он делает последние 4 года ваще без понятия, но позор для форума выставлять его сомнительные изыски как, бля учебник.

 Отправлено: 10.09.09 16:41. Заголовок: missioner, разделен..

missioner,

разделение на дум рок и дум метал для меня совершенно непонятно , так как я уже писал, что вес дум ето дум метал(начиная с black sabbath). что же касается детдума/готикдума, то не соглашус, что они не имеют к думу никакого отношения. это тоже сабжанры дума(может быт не самые лутшие, однако...)

 Отправлено: 10.09.09 18:29. Заголовок: Vodkasatan пишет: 1..

Vodkasatan пишет:

цитата:

1)black sabbath - совершенно однозначно heavy metal (в широком понимании этого термина)

а по-моему, все альбомы до Саббат Блади Саббат вполне себе канонический дум
а вот дальше уже пошёл больше хеви

 Отправлено: 10.09.09 21:40. Заголовок: Vodkasatan пишет: в..

Vodkasatan пишет:

цитата:

в широком понимании этого термина

 Отправлено: 11.09.09 09:22. Заголовок: в широком понимании ..

в широком понимании этого термина Led Zeppelin, Blue Cheer, Deep Purple, AC/DC тоже митолл...
мне так по большому счёту похуй, что критики митоллом называют...
по мне, так если дум хороший, то это дум, а если плохой или ваще говённый, то это дум митолл , а годик-дум - это ваще коровья лепёшка

 Отправлено: 11.09.09 12:12. Заголовок: sheeza пишет: Led Z..

sheeza пишет:

цитата:

Led Zeppelin, Blue Cheer, Deep Purple, AC/DC тоже митолл

насчет них можно поспорит. а вот насчет саббата никаких сомнений в том, что ето heavy metal не возникает. они не просто представители heavy metal, а его основатели, причем, именно в форме дум-метала.

sheeza пишет:

цитата:

по мне, так если дум хороший, то это дум, а если плохой или ваще говённый, то это дум митолл

ну, я уже давно заметил определенную антипатию к слову "метал" на етом форуме. мне она, опят же, немного непонятна, т.к. множество групп, которые здес обсуждаются и выкладываются, подходит под ето "определение"

 Отправлено: 11.09.09 12:23. Заголовок: Митал это Мановар и ..

Митал это Мановар и Мегадетн

 Отправлено: 11.09.09 12:27. Заголовок: да, но этим список н..

да, но этим список не ограничевается

 Отправлено: 11.09.09 12:49. Заголовок: Vodkasatan пишет: L..

Vodkasatan пишет:

цитата:

Led Zeppelin, Blue Cheer, Deep Purple, AC/DC тоже митолл насчет них можно поспорит. а вот насчет саббата никаких сомнений в том, что ето heavy metal не возникает. они не просто представители heavy metal, а его основатели, причем, именно в форме дум-метала.

когда все эти группы появились их и окрестили heavy metal, так что тут и спорить нечего Blue Cheer после выпуска Винсбус Эраптум окрестили хеви митоллом и я со своим мнением тут не при чём

 Отправлено: 11.09.09 13:38. Заголовок: Maul пишет: Митал э..

Maul пишет:

цитата:

Митал это Мановар и Мегадетн

И еще: металл - это Металлика

 Отправлено: 11.09.09 13:41. Заголовок: И еще: металл - это ..

И еще: металл - это Down

 Отправлено: 11.09.09 13:47. Заголовок: Не... Down - это Сам..

Не... Down - это Самая Классная Музыка На Все Времена!!! Сертификации и классификации не подлежить! Явление уникальное! Ни до, ни после ничего подобного не слышал! ухаха!

 Отправлено: 11.09.09 14:02. Заголовок: http://www.stonerro..

 Отправлено: 11.09.09 15:50. Заголовок: миталл, братзы это н..

миталл, братзы это не стонер. а что такое стонер мы знаем. ыыы. в маскве наверное миллион человек любит тяжелую музыку, а на форуме где собирается самая лучшая тяжелая музыка, их всего около ста со всей России, с Украины и Белорусии и тд. это и хорошо и плохо.

 Отправлено: 11.09.09 17:36. Заголовок: ORION WARNING пишет:..

ORION WARNING пишет:

цитата:

на форуме где собирается самая лучшая тяжелая музыка

мы прямо илитарный клуб какой-то