Отправлено: 05.04.06 13:43. Заголовок: Pantera

Pantera

Итак, коллектив был основан в 1980-м братьями - гитаристом Даймбэгом "Даймом" Дэррелом Эбботом и барабанщиком Винни Полом Эбботом. Оба находились тогда в еще достаточно нежном возрасте и угорали от Judas Priest, Black Sabbath, Kiss и Теда Наджента. Паренькам очень хотелось быть похожими на своих героев. Для претворения в жизнь своей мечты они расширили свой дуэт басистом Рексом "Рокером" Брауном и певцом и гитаристом Теренсом Ли Глэйзом, и так на свет появилась Pantera. В начале были пристовские и киссовские каверы, затем дело дошло до записи своего собственного, весьма традиционно-металлического, материала. Причем для пущей убедительности ребята нарядились в обязательные тогда цветастые обтягивающие штаны и обзавелись не менее обязательными прическами в стиле "пудель". Благодаря этому обстоятельству некоторые ошибочно полагают, будто бы "адские ковбои" в то время играли глэм...
В период с 1981 по 1988 год группа отметилась аж 4 опусами, два из которых носили такие замечательные названия, как "Metal Magic" и "Power Metal" (какой уж там глэм!). Сии опусы принесли парням определенную, хотя, в целом, достаточно скромную популярность. И кто знает, какую музыку сейчас играли бы Пантера, останься они до сих пор в том составе? Но в 1986 году коллектив покидает Теренс Ли и через некоторое время на замену ему приходит новоорлеанец Фил Ансельмо, ранее певший в посредственной команде White Razor, и с этого момента музыка группы становится гораздо тяжелее и брутальнее. Лучшим свидетельством тому становится опус обновленного коллектива "Cowboys From Hell" (1990). Бесшабашная агрессия, немереный электризующий грув, мощный, закатывающий слушателя под асфальт, как паровой каток, звук, низкий трэшевый вокал - на этом альбоме не осталось фактически ничего от прежней Пантеры! Альбом произвел в Штатах (и не только) эффект разорвавшейся бомбы, а название его настолько понравилось фэнов, что они с тех пор стали звать своих любимцев не иначе, как "адскими ковбоями" (кстати, "ковбойская" атрибутика - намек на родину Пантеры, солнечный Техас). Вскоре после выхода этого замечательного диска парни уходят в гастрольный тур, который без всякого приуменьшения можно назвать Великим - он будет длиться, с незначительными перерывами почти что 8 лет... Упомянутые короткие перерывы пантерщики используют для записи своих очередных опусов - шедевра "Vulgar Display Of Power" (1992), нисколько не уступающему по качеству "Ковбоям из ада" и мегабрутального "Far Beyond Driven" - причем на запись каждого альбома ушло не больше пары недель. Конечно, непрерывные гастроли постепенно истощали силы музыкантов, но зато они позволили группе не утратить даже малой части своей былой популярности в годы злостного гранжевско-киндерпанковского засилия. Более того, "Far Beyond Driven", вышедшей в непростом для металла 1993 году, стал до сих пор коммерчески наиболее успешным релизом группы (в Штатах он стал дважды платиновым, что означает более двух миллионов проданных экземпляров).
Впрочем, столь же упрямая, сколь и безмозглая болтовня "специалистов" и "общественности" о якобы скоропостижной смерти металла все-таки через какое-то время стала решительно действовать Дайму и Винни Полу на нервы. Наглядным уроком скептикам, доказательством того, что всех, кто ненавидит металл, Pantera ненавидят еще больше, должен был послужить альбом с символическим названием "Great Southern Trendkill". И что же, этот альбом действительно стал самым быстрым, забойным, жестоким и хаотичным. Но, к сожалению, Великий Южный Убийца Трендов уничтожал не только упомянутые тренды, но и нервные клетки слушателей, что далеко не всех из них приводило в неописуемый восторг. В результате альбом вызвал неоднозначные отклики в прессе и недоуменную реакцию многих фанатов, что в свою очередь привело к тому, что новый диск по числу продаж значительно уступал своему предшественнику. И все бы ничего, но беда, как известно, не приходит одна. Вскоре после выхода в свет злосчастного "Трендобойцы" случается происшествие, которому суждено будет в течение нескольких лет отбрасывать густую тень на творчество группы... Как я уже говорил, Фил Энселмо родом из Нового Орлеана. Репутация у этого города в Штатах отвратная - перманентно жаркий удушливо - влажный климат этого места в дельте Миссисиппи на любого нагонит нескончаемый депресняк. Недаром Н.О. - родина трудноперевариваемых групп, вроде Eyehategod, и не менее несносных джазовых банд. Вот Фил, видно, во время одной из таких затяжных новоорлеанских депрессий и подсел на наркоту. В группе этого формально никто не замечал - до тех пор, пока вокалист 13 июля 1996 года после концерта в родном для остальных пантеровцев Далласе не перебрал этого добра и не впал в коматозное состояние. Врачам достаточно быстро удалось вернуть его к жизни, но репутации группы был нанесен непоправимый ущерб. Многие тогда посчитали, что Пантере теперь конец - сначала неудачный альбом, потом громкий скандал, загнутся, мол, как это произошло с большинством гранжеров в аналогичной ситуации. Но пессимисты в очередной раз ошиблись (да и глупо было ставить такую группу в один ряд со всякими альтернативными отморозками). То, что произошло потом, еще раз наглядно демонстрирует, что есть-таки жизнь после смерти!
Группа быстро оправилась. Концертные гастроли были продолжны уже через несколько дней после нашумевшего энселмовского блэк-аута. Фил торжественно пообещал фэнам никогда больше не прикасаться к наркотикам и свое обещание сдержал. Конечно же, выступления того времени давались парням не просто, но пантеровцы собрались с силами, и, что говорится, "через немогу", довели концертный тур до конца. Неудивительно, что после окончания гастролей музыканты решили сделать паузу - никаких концертов, никакой работы в студии звукозаписи. В это время Дайм и Винни Пол (через какое-то время к ним присоединяется и Рекс) открывают в родном Далласе свой собственный стрип-бар, который они считают превосходной инвестицией. Кроме того, у наших героев появляется время обильно поразмыслить о своем творчестве. В результате принимается решение отказаться от хаотичного трендкилловского экстремизма и совершить поворот обратно, в сторону Вульгарного Дисплея и Адских Ковбоев. В таком стиле и оказался записан новый, вышедший в этом году альбом, который, это уже сейчас можно сказать, вернет Пантере то почетное место, которое группа занимала в начале 90-х (в американских чартах он с ходу поднялся в первую десятку). Пантеровцы заслуживают уважения уже хотя бы за то, что в отличие от Machine Head и прочих не ударились в модную нынче корноманию. Кстати, название нового альбома инспировано легендарной пристовской пластинкой "Британская Сталь". Да, именно так перезакаляется сталь!
P.S. Кстати, о Пристах. Даймбэг недавно признался в интервью журналу Rock Hard, что любит порой поздно ночью в нетрезвом состоянии позвонить Робу Хэлфорду (они знакомы со времен совместного тура в 1991-м) и прорычать что-нибудь вроде: "Хей, Роб, я сейчас рублюсь под "Stained Class"! Чума!" А Хэлфорд, будучи человеком вежливым, ни разу в ответ ничего необдуманного не сказал. Вот так-то.

www.gotthelife.narod.ru

PHIL ANSELMO-VOCAL
DIMEBAG DARRELL-GUITAR
REX BROWN-DRUMS
VINNIE PAUL-DRUMS

1990-COWBOYS FROM HELL
1992-VULGAR DISPLAY OF ROWER
1994-FAR BEYOND DRIVEN
1996-THE GREAT SOUTHERN TRENDKILL
2000-REINVENTING THE STEEL

одна из самых крутых групп в мире!!!!
ансельмо-сильнейший вокалист
какая подача и мысль у даррелла
а ритм секция даст всем просраться

на данный момент хит парад их альбомов

1 reinventing the steel
2 vulgar display of power
3 far beyond driven
4 great southern trendkill
5 cowboys from hell

yesterday dont mean shit-любимая песня

после гибели даймбэга взял вискаря с колой,включил двдв с клипаками и смотрел часа три,смахивая скупую мужжскую слезу
жалко.....

 Отправлено: 27.03.09 09:14. Заголовок: не было кантри но сп..

не было кантри но спокойно могло бы быть и представить это спокойно можно - Ансельмыч своим вокалом уж точно картину
бы общую ну никак бы не испортил. тем паче то браться из Техаса - а Фил из Луизианы - юг бля - там кантри и блюз в крови уже!))

 Отправлено: 27.03.09 09:32. Заголовок: mikey пишет: не было..

mikey пишет:

цитата:

не было кантри но спокойно могло бы быть и представить это спокойно можно - Ансельмыч своим вокалом уж точно картину бы общую ну никак бы не испортил. тем паче то браться из Техаса - а Фил из Луизианы - юг бля - там кантри и блюз в крови уже!)

Представить Пантеру, играющую кантри конечно можно. Но вот в действительности, на мой взгляд, это было бы не реально. Сразу бы посыпались обвинения со стороны тру-металлистов в предательстве идеалов хеви-металла. Вон Металлика попробовала играть кантри и блюз на двух альбомах. Результат всем известен.
Pantera же всегда держала марку.

 Отправлено: 27.03.09 09:51. Заголовок: ничего бы криминальн..

ничего бы криминального бы не случилось - уверен - ради одного экспериментального альбома они могли все что угодно сделать.
а метла мне наоборот если и нравится то тока периода середины - конца 90х. все. больше не нравится ничего. напрочь.

 Отправлено: 27.03.09 10:07. Заголовок: mikey пишет: ничего ..

mikey пишет:

цитата:

ничего бы криминального бы не случилось - уверен - ради одного экспериментального альбома они могли все что угодно сделать.

Не знаю-не знаю... Есть множество фэнов, которые составили представление о команде и не приемлют вообще никаких экспериментов. Такие люди составляю большую часть поклонников любой известной группы.

цитата:

а метла мне наоборот если и нравится то тока периода середины - конца 90х. все. больше не нравится ничего. напрочь.

То же самое! Считаю Load вершиной их творчества. Никакой Master Of Puppets с ним не сравнится.

 Отправлено: 27.03.09 10:24. Заголовок: кроме лоада, релоада..

кроме лоада, релоада и гаражей я метлу не воспринимаю.

 Отправлено: 27.03.09 11:46. Заголовок: Да, по поводу метлы,..

Да, по поводу метлы, ребята, тут с вами трудно не согласиться конечно.

 Отправлено: 27.03.09 11:58. Заголовок: +1 http://www.stoner..

+1

 Отправлено: 28.03.09 08:12. Заголовок: elephant of doom пиш..

elephant of doom пишет:

цитата:

Считаю Load вершиной их творчества. Никакой Master Of Puppets с ним не сравнится.

mikey пишет:

цитата:

кроме лоада, релоада и гаражей я метлу не воспринимаю.

Dopesmoker пишет:

цитата:

по поводу метлы, ребята, тут с вами трудно не согласиться конечно.

stonerzombie пишет:

цитата:

+1

Да, ребятки; читаю Вас и всё ваше мыслеизлияние могу выразить фразой из кинофильма: "Иван Васильевич, когда вы говорите, мне кажется, вы бредите" (с)

 Отправлено: 28.03.09 08:18. Заголовок: Ну оно и понятно, бо..

Ну оно и понятно, более молодое поколение выбирает более позднюю Митлу. Как по мне, так Мастер офф Пупетц - наисильнейшее пластинко, один Орион чего стоит, классиго трэша, этот альбум. А Гаражи - так каверы сплошные, кстате очень зачотные, Виски ин зе Джар вапще шикарно сделали.

 Отправлено: 28.03.09 10:05. Заголовок: Don Pedro пишет: Как..

Don Pedro пишет:

цитата:

Как по мне, так Мастер офф Пупетц - наисильнейшее пластинко, один Орион чего стоит, классиго трэша, этот альбум.

Мне "Peace Sells But Who's Buying..." Megadeth всегда нравился гораздо больше. Там и песни покруче, и звук получше, и навороченности в музыке больше. А "Master Of Puppets", на мой взгляд, слишком переоценен.

 Отправлено: 28.03.09 10:29. Заголовок: mikey пишет: кроме ..

mikey пишет:

цитата:

кроме лоада, релоада и гаражей я метлу не воспринимаю.

У меня с точностью до наоборот. Я даже черный альбом не люблю ибо комерц/мейнстрим пошел.
Любимые альбомусы "Ride the Lightning", "Master of Puppets", "…And Justice for All" и последний альбом тоже заепца, возвращение к корням

Don Pedro

цитата:

Как по мне, так Мастер офф Пупетц - наисильнейшее пластинко, один Орион чего стоит, классиго трэша, этот альбум. А Гаражи - так каверы сплошные, кстате очень зачотные, Виски ин зе Джар вапще шикарно сделали.

стопудово, Мастер оф Паппетс гениальный альбом

 Отправлено: 28.03.09 10:41. Заголовок: qwer80 пишет: Я даже..

qwer80 пишет:

цитата:

Я даже черный альбом не люблю ибо комерц/мейнстрим пошел.

Комерц/мейнстрим пошел, как раз, начиная с Master Of Puppets, а "Черный альбом" стал логическим завершением этого процесса.

 Отправлено: 28.03.09 10:56. Заголовок: AKyusser пишет: Да,..

AKyusser пишет:

цитата:

Да, ребятки; читаю Вас и всё ваше мыслеизлияние могу выразить фразой из кинофильма: "Иван Васильевич, когда вы говорите, мне кажется, вы бредите" (с)

у нас значит коллективный бред.

Don Pedro пишет:

цитата:

Ну оно и понятно, более молодое поколение выбирает более позднюю Митлу.

не знаю как другим но Хобан да и я - уже явно не более молодое поколение...
наоборот-более молодому поколению - если и нравится метла-то ранняя-трешевая-
а в середину 90х они не могут воткнуться-типо че за хуйня...)))

Don Pedro пишет:

цитата:

А Гаражи - так каверы сплошные, кстате очень зачотные, Виски ин зе Джар вапще шикарно сделали.

да и не только она вообщем то...)):

тьюздэй ган
сабра кадабра
ласт кэаресс
дай дай май дарлинг
астрономи
бредфэн
оверкилл
дэмдж кейс
стон колд крэзи

очень и очень хороши в транскрипции метлы!

 Отправлено: 28.03.09 10:57. Заголовок: elephant of doom пиш..

elephant of doom пишет:

цитата:

Мне "Peace Sells But Who's Buying..." Megadeth

ваще мегадейв не прет - из великой четверки трэша - кроме антракса - и то- тока периода с Бушем-
меня ваще ниче не прет - ни метла,ни слеер,ни мегадейв....

 Отправлено: 28.03.09 10:58. Заголовок: qwer80 пишет: коме..

qwer80 пишет:

цитата:

комерц/мейнстрим

где скажи пжл коммерц мейнстрим на лоаде,релоаде и гаражах??
тогда и даун и корожен и чейнс ранний - коммерц и мейнстрим получается??

 Отправлено: 28.03.09 11:02. Заголовок: А мне Ловермэн и Тёр..

А мне Ловермэн и Тёрн зе Пейдж нравятся.
И ещё на симфоническом No Leaf Clover.

 Отправлено: 28.03.09 11:10. Заголовок: Мейнстрим и коммерци..

Мейнстрим и коммерция на лоадах-относительно самих себя ранних,наверное имелось в виду.А вот какой мейнстрим на мастер оф пуппетс-это действительно непонятно.

 Отправлено: 28.03.09 11:14. Заголовок: elephant of doom пиш..

elephant of doom пишет:

цитата:

Комерц/мейнстрим пошел, как раз, начиная с Master Of Puppets, а "Черный альбом" стал логическим завершением этого процесса.

в каком месте он там, ты чего ась?
это классика треша, классический альбом, никакого комерца нету там, а в музыкальном плане они сделали более внушительную пластинку по сравнению с более ранними альбомами

mikey пишет:

цитата:

где скажи пжл коммерц мейнстрим на лоаде,релоаде и гаражах?? тогда и даун и корожен и чейнс ранний - коммерц и мейнстрим получается??

я про эти альбомы и не говорил, только за "черный" сказал

 Отправлено: 28.03.09 11:19. Заголовок: аааа-ну понятно. htt..

аааа-ну понятно.

 Отправлено: 28.03.09 11:20. Заголовок: просто клипаки време..

просто клипаки времен лоада и релоада были максимально рассчитаны на мтв аудиторию.
это да-факт. а по общему настрою и музлу того времени - в мейнстрим я бы их точно не записывал.

 Отправлено: 28.03.09 11:43. Заголовок: qwer80 пишет: это кл..

qwer80 пишет:

цитата:

это классика треша, классический альбом, никакого комерца нету там, а в музыкальном плане они сделали более внушительную пластинку по сравнению с более ранними альбомами

То, что Master of Puppets размашист и внушителен, с этим я не спорю. То, что это коммерц я также не говорил. А писал я о том, что именно с этого альбома началось движение Металлики в сторону опопсения, которое достигло высшей точки в 1991 г.
Что ты хочешь сказать, что все эти длинные медленные мелодичные проходы в ряде вещей на Master of Puppets, трэш-металл? А баллада Sanitarium это тоже трэш? Конечно, основа на альбоме вполне себе трэшевая, но при этом все очень разбавлено большим количеством сахара. Возникает вопрос: зачем они это сделали? Ответ прост - привлечь внимание более широкой аудитории. А это ни что иное, как склонность к коммерциализации. По сути дела, начиная уже с Ride The Lighting, Металлика тем и занималась, что расширяли круг своих почитателей. Таким образом, склонность к компромиссам у них наблюдалась еще на раннем этапе деятельности. Вот Megadeth (до 1992 г.) и Slayer (всегда) совсем другое дело. Вот где трэш!

 Отправлено: 28.03.09 13:39. Заголовок: Ну метла всегда стоя..

Ну метла всегда стояла особняком немного. Писала более разнообразную и интересную музыку чем тот же Слеер.
Они - треш но в более расширеном варианте, что совсем не означает компромисы, или уход в мейнстрим. Метла сама создавала эту моду и клепала стиль своими руками. Это самый талантливый треш который я слышал вообще.
А то что ты пишешь это я уже видел и не раз, так обычно тру металисты пишут.

Вообще мне еще нравится Коронер, но это уже техникал треш. И вообще гораздо больше уважаю прог-техникал треш группы (чем просто треш), ибо муза более интересная.

 Отправлено: 28.03.09 14:12. Заголовок: qwer80 пишет: А то ч..

qwer80 пишет:

цитата:

А то что ты пишешь это я уже видел и не раз, так обычно тру металисты пишут.

К ним я себя точно не причисляю. У меня любимое в творчестве Металлики это как раз 91, 96, 97 гг. А то что я написал, это объективный взгляд на эволюцию группы. Повторюсь: у Металлики уже на раннем этапе четко проявилась тенденция к коммерциализации.

цитата:

Ну метла всегда стояла особняком немного Писала более разнообразную и интересную музыку чем тот же Слеер.

цитата:

И вообще гораздо больше уважаю прог-техникал треш группы (чем просто треш), ибо муза более интересная.

Согласен, Slayer всегда были быстры, прямолинейны и неотступно следовали канонам трэш-металла. Но возьмем Megadeth. С самого начала их музыка была не то что не менее, а более прогрессивна, чем у Метлы. Для этого достаточно послушать "Wake Up Dead" (cходные посложности вещи у Метлы были только на "...And Justice For All"). Но при этом на своих ранних пластинках Megadeth никогда не впадали в такую откровенную приглаженность, как Металлика. Первая баллада - Forclosure of a Dream появилась у них только в 1992 г., когда Мастейн сознательно взял курс на коммерциализацию, а у Металлики "Fade To Black" был уже в 1984.

 Отправлено: 28.03.09 14:21. Заголовок: Всё это митально-тре..

Всё это митально-трешевое дрочево с пиликаньем мне лично нахуй не всралось

 Отправлено: 28.03.09 14:27. Заголовок: elephant of doom пиш..

elephant of doom пишет:

цитата:

Первая баллада - Forclosure of a Dream появилась у них только в 1992 г., когда Мастейн сознательно взял курс на коммерциализацию, а у Металлики "Fade To Black" был уже в 1984.

баллады - это хуёво по-вашему?

 Отправлено: 28.03.09 14:39. Заголовок: Северный Олень пишет..

Dopesmoker пишет:

цитата:

Всё это митально-трешевое дрочево с пиликаньем мне лично нахуй не всралось

хуета всё это, что металлика, что слеер, что всё остальное в этом духе

 Отправлено: 28.03.09 16:07. Заголовок: Северный Олень пишет..

Северный Олень пишет:

цитата:

баллады - это хуёво по-вашему?

Абсолютно не хуево! Касательно, так сказать, экстремального музона, это лишь признак коммерциализации.

Dopesmoker пишет:

цитата:

Всё это митально-трешевое дрочево с пиликаньем мне лично нахуй не всралось

Maul пишет:

цитата:

хуета всё это, что металлика, что слеер, что всё остальное в этом духе

А как же Пантера?

 Отправлено: 28.03.09 16:14. Заголовок: Пантера мне всегда н..

Пантера мне всегда нравилась только очень выборочно.В частности "вульгар дисплей" ну и "саузерн трендкилл" помню когда-то слушал,но без особого энтузиазма,чисто по инерции...

 Отправлено: 28.03.09 18:34. Заголовок: А как же Пантера? В ..

цитата:

А как же Пантера?

В Пантере Ансельмыч, а это совсем другое дело!

 Отправлено: 28.03.09 19:26. Заголовок: Я люблю их всех посл..

Я люблю их всех послушать кроме слейера. Эти почему то не нравятся совсем. Вот мегадеф звучит среди пантеры и металлики действительно более оригинально. Но пантера тоже нравиться

 Отправлено: 28.03.09 19:30. Заголовок: Marshall пишет: нра..

Marshall пишет:

цитата:

нравиться

не пиши так, Главадмин начинает нервничать и нащупывать курок

 Отправлено: 28.03.09 19:47. Заголовок: Marshall пишет: мег..

Marshall пишет:

цитата:

мегадеф

ФУУУУУУУУУУУУУУУ!!! КАКА!!!

 Отправлено: 28.03.09 21:40. Заголовок: Лёлик пишет: ФУУУУУ..

Лёлик пишет:

цитата:

ФУУУУУУУУУУУУУУУ!!! КАКА!!!

ну я не говорил что мне они сильно обожаю, я говорил об их звучании

Maul пишет:

цитата:

не пиши так, Главадмин начинает нервничать и нащупывать курок

нечаянно нажал на "Ь" и всё, думаю теперь придёт мне

 Отправлено: 29.03.09 07:46. Заголовок: Don Pedro пишет: А ..

Don Pedro пишет:

цитата:

А Гаражи - так каверы сплошные, кстате очень зачотные, Виски ин зе Джар вапще шикарно сделали

Ну, эту гаражную тему мы ещё в школе проходили: "$5,98 EP Garage Days Re-revisiyed" 1987 Первый диск с Ньюстедом, между прочим "Helpless" - очень крутая песня оттуда

 Отправлено: 29.03.09 08:47. Заголовок: http://s48.radikal.r..

1 Rock The World
2 Power Metal
3 We'll Meet Again
4 Over And Out
5 Proud To Be Loud
6 Down Below
7 Death Trap
8 Hard Ride
9 Burnnn!

Phil Anselmo - vocals
Diamond Darrell – guitar, vocals on "P.S.T. 88"
Rexx Rocker – bass, tubular bells on "We'll Meet Again"
Vinnie Paul - drums


Cкачать
Password: batzbatz.com


Вспомнил че то этот альбом.
Когда первый раз его услышал, а услышал я его последним из всей Пантеры с Филом,
то первое, что пришло на ум, так это Джудас Прист.
У меня был этот альбом. Оказался страшным раритетом (лет восемь назад, сейчас не знаю)
Если б мне поставили запись этого диска (до того как он у меня появился) и сказали бы, что это Пантера, послал бы на хуй такого знатока .

 Отправлено: 29.03.09 09:54. Заголовок: Причесочки в духе вр..

Причесочки в духе времени. Название альбома тоже очень оригинальное. А в названиях песен прям Manowar вместе с Hammerfall угадываются

 Отправлено: 29.03.09 10:51. Заголовок: А у mikey в заглавно..

А у mikey в заглавном посту дискография с 1990 года, почему то?

Metal Magic - 1983
Projects In The Jungle - 1984
I Am The Night - 1985
Power Metal - 1988

 Отправлено: 29.03.09 11:43. Заголовок: О тех альбомах даже ..

О тех альбомах даже сами участники группы предпочитали не вспоминать. Истинная Пантера сформировалась только на "Cowboys From Hell".

 Отправлено: 29.03.09 11:49. Заголовок: это хорошо что они п..

это хорошо что они переросли себя тогда и стали рубить то что надо. Вот мне интересно что сподвигло их на такие изменеия в лучшую сторону

 Отправлено: 29.03.09 12:50. Заголовок: Marshall пишет: Вот ..

Marshall пишет:

цитата:

Вот мне интересно что сподвигло их на такие изменеия в лучшую сторону

Приход Ансельмо.