Отправлено: 12.09.08 14:54. Заголовок: Post Rock, Post Metal, etc.
Post-rock
цитата:
Пост-рок — музыкальный жанр, характеризующийся нетрадиционным использованием стандартных рок-инструментов, высокой музыкальной плотностью.
Tакое обширное понятие как пост-рок достаточно тяжело разложить по полочкам, скорее это целое течение и философия, чем просто музыкальный жанр. Однако, некоторую ясность все же стоит ввести. Обычно подобную музыку исполняют на классических "роковых" инструментах, практически всегда комбинируя их с электроникой. Пост-рок объединил в себе все основные экспериментальные направления: мат-рок (math-rock), прог-рок (prog-rock), арт-рок (art-rock), джаз-рок (jazz-rock), спэйс-рок (space-rock), авант-гард (avant-garde), эмбиент (ambient) и другие.
В музыке различных исполнителей, играющих пост-рок, встречаются зачастую совершенно разные корни. Однако всех музыкантов объединяло одно: гипнотическое и убаюкивающее звучание. Даже музыка самых агрессивных групп всегда оставалась спокойной и интеллектуальной, что никак не могло соответствовать классическим представлениям о рок-музыке. И на самом деле это глубокое течение было своеобразной реакцией против мэйнстрим рока, в особенности популярных в те годы альт-рок групп.
Также отмечу, что пост-рок отличает нелинейность композиций, атмосферность звучания и, как правило, отсутствие вокала. Хоть мне и не нравится термин "пост-рок", но он прижился, и ничего не поделаешь - хотя от рока здесь только инструменты)) Может быть все началось с Velvet Underground, с их анти-роковостью.
Великолепная музыка, любимчики - 65daysofstatic, God Is an Astronaut, Clann Zu (какой вокал!), Mono (from japan), Flies are Spies from Hell и Russian Circles. ага, еще Red Sparowes - сайд Isis
Из наших товарищей - Белые Флаги Зажигайте Медленно и Я Слева Сверху (больше математики)
зы: товарищам, которым подавай мяса-с-девками, не пишите "унылое гавно" и "тоска смертная" надеемся на ваше понимание и ваш мозг!
и вообще все что с приставкой пост-какое то отвращение вызывает уже на подсознательном уровне а тут и вовсе бля пост рок бля то есть был бля рок -его видимо мало-давайте мол пост рок еще пиздееееееец
музыка для убогих,извращенцев,псевдоинтеллектуалов и неудовлетворенных личностей. в пиздуууууу бля все это и клевер этот в жопу поглубже тем более
нечем выделиться-так начинают играть муть всякую-главное назваться непонятнее и чтобы музыка имела как можно меньше сходств с музыкой в понимании большинства. может для кого это и ход конем. но явно не для меня. по мне так в миллионный раз кайфовее обыграть рифак хэйджо хендриковского под бутылочку-другую пивка и стаканчик вискаря с колой, чем извращаться придумывая непонятно что.ничего уже не придумать.все сделано давным давно до нас.
Майки!!! Вискарь с колой - отстой, это я тебе как шотландец шотландцу говорю. Единственное, что можно доюавить в виски - это лёдъ И не надо мне свистеть про вкусы, бля. Не вздумай больше добавлять колу в виски Сходи лучше в ларёк и купи молодёжный лонгер Для меня виски - святое, как для тебя южатина
Майки!!! Вискарь с колой - отстой, это я тебе как шотландец шотландцу говорю. Единственное, что можно доюавить в виски - это лёдъ И не надо мне свистеть про вкусы, бля.
да вот нифига , кола гавно а вот бутылку стекляную пепси из черноголовки под рукой держать нада - но не мешать - и лед на хер
Пост N: 8212
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 14.09.08 12:21. Заголовок: я про пластик и пепс..
я про пластик и пепси ниче не имел в виду-ессесно-в идеале мешать именно с кока колой, которая из стекла-на крайняк-из банки а лед-просто необходимо-теплая чача невкусная нихуя
помнится был период у меня-ходил всегда с флягой вискаря-покупал в магазах колу в бутылках-половину выливал-заправлял тутда вискарь-так и перемещался по городу))))
Пост N: 186
Зарегистрирован: 07.08.08
Откуда: stonedburg
Отправлено: 01.10.08 18:53. Заголовок: Из последнего услыша..
Из последнего услышанного Russian Circles просто сразили наповал. Такого эмоционально насыщенного инструментального рока ( или пост рока, мне в принципе по барабасу) не слышал давненько. Или даже вообще не слышал http://www.myspace.com/russiancircles Кстате эти перцы выступают в Питере и Москве в октябре, а в декабре дают несколько концертов не с кем нибудь, а с Clutch
попробуйте Sleepmakeswaves, отличная музыка, намешано всего - и пост-рока и шугейза, короче замечательные. из Австралии вот тут можно надыбать демо и епиху
Пост N: 801
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.11.08 19:05. Заголовок: под унылое настроени..
под унылое настроение построка послушать иногда можно — усугубить, так сказать помедитировать. мне правда больше в таком состоянии нравится джаз от bohren und der club of gore, особенно альбом «sunset mission» вот уж где уныло всё, пиздец. повесица охота
Пост N: 803
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.11.08 19:26. Заголовок: щас чото решил послу..
щас чото решил послушать группо Tesa, альбом «Nekad» (2007), на винте валяется уже давно - построк/каркор такой. однообразно довольно и тупо, но есть приятные отчаянные моменты.
а вообще в таком жанре самая любимая песня у меня это Neurosis «Hidden Faces» (LP «Given To The Rising, 2007»). там еще такое индустриальное что-то в ней. LIVE: http://www.youtube.com/watch?v=dAkiZ6lijUI
Пост N: 85
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: russia, Moscow
Отправлено: 16.12.08 12:23. Заголовок: у neurosis есть ваще..
у neurosis есть ваще вещь - locust star 92 года. это друзья мои просто пиздец. А ваще практически все пост- /сладж рокеры на данный момент не дотягивают до них очень сильно. и не дотянут никогдаNEUROSIS ОТЦЫ . могу выделить из всего этого безобразия )) : callisto(альбом noir), minsk, mouth of the architect, come sleep подбешивает когда сопливые хуи берут "палки", а играть нихуя не умеют,элементарных вещей не знают, делают причесочки- и мы типа играем пост рок. Совет: учите матчасть ребятки, без хендриксов, цепелинов, сабатов хуй у вас чо получицца
подбешивает когда сопливые хуи берут "палки", а играть нихуя не умеют,элементарных вещей не знают, делают причесочки- и мы типа играем пост рок.
очень часто за этим пафосом скрывается простой делетантизм, а пост рок вообще для меня понятие мутное ибо практически все направления в роке да и поп музыке сформировались до конца 70х и то что щас называют пост роком ( в лучших его проявления) играли разные коллективы в конце 60 х и в 70х и нет в нем ничего новаторского. Для появления принципиально новых музыкальных направлений необходимы принципиально новые музыкальные инструменты, соединение с другими видами искусства - театром, виртуальное некое пространство и да ваще хз. Хотя даже это уже будет вторичным, ибо эксперименты уже проводились. Кароче в связи с тем что стонер наконец то дошел до нас как свегда с опазданием на 5-8 лет (по типу гранджа) мода типа (шнуров, кирпичи) следует ожидать какойнить мутной хуйни типа пост сладжа или пост стонера
Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.12.08
Откуда: Россия , Краснодар
Отправлено: 16.12.08 17:50. Заголовок: пост рок вообще для ..
[quote]`пост рок вообще для меня понятие мутное ибо практически все направления в роке да и поп музыке сформировались до конца 70х и то что щас называют пост роком ( в лучших его проявления) играли разные коллективы в конце 60 х и в 70х и нет в нем ничего новаторского.
На мой взгляд, понятие "пост-рок" не более мутное и расплывчатое, чем "стоунер-рок".
Ведь, когда, скажем, речь идет о NWOBHM, то на ум сразу и однозначно приходят такие имена, как Iron Maiden, Saxon, Diamond Head и т.д. Если говорим о thrash-metal, то здесь определенно вспоминаются звучание, которое создали Metallica, Slayer, Megadeth, Anthrax и т.д. То же самое и с панком и хард-роком.
Что касается стонера, то такой определенности нет (что, кстати, заявляется также и на данном сайте). Так, одни приравнивают к стоунеру таких первопроходцев хард'н'хэви как Black Sabbath и Blue Cheer, другие заявляют, что это явление начала 1990-х гг., родоначальником которого стала команда Kyuss. Одни употребляют понятие "stoner" и "sludge" как синонимы, другие считают, что это ни одно и то же.
То же самое, по моему, происходит и с пост-роком. Что это такое лично мне не понятно.
Мне очень нравится Neurosis, Isis, Red Sparrowes, Pelican, которых многие определяют как post-metal и относят к стонеру. В то же время такие команды c приставкой пост- как Radiohead и Sigur Ros ничего кроме скуки не вызывают.
Отправлено: 16.12.08 21:28. Заголовок: Не любитель данного ..
Не любитель данного стиля и тем более его название. Согласен с Orion Warning'ом в посте повыше по поводу данного стиля. Ну у Neurosis кое-что нравится. А так сразу на ум приходят нааверное только The Appleseed Cast, Paik, да и группа Ghinzu, хотя х.з. построк ли это всё. А у Ghinzu слышал только песню Blow с саундтрека к охуительнейшемо фильму Ex-Drummer Но эта песня просто башню сносит нах. Если мож у кого сия банда завалялась - выложите пожалуйста, я был бы очень благодарен. P.S. А вот группа Mogwai тоже корифеи поста мне тоже не нравится. Мутный короче стиль. а не его даже определения. Хотя уверен если покопаться поглубже опять же можно найти много групп действительно играющих музон со своим лицом.
Пост N: 3545
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.12.08 22:21. Заголовок: elephant of doom пиш..
elephant of doom пишет:
цитата:
Что касается стонера, то такой определенности нет (что, кстати, заявляется также и на данном сайте).
Не знаю чё там с построком,а со стонером нихуя никакой такой неопределённости нету и нихуя подобного на этом сайте не заявляется. Почитай тут: http://www.stonerrock.ru/info.html ,если не читал.Там хоть и кривовато изложено,но более менее доступно. В стонере,как и в других жанрах,были и есть как чисто стонеровые группы (причём периодически появляются всё новые),так и утяжелённые варианты стиля и с примесями других стилей.Всё так же как и в тех дурацких примерах жанров нвобхм и треша,которые ты привёл. Да,stoner rock,сформировался и появился как самостоятельный жанр в 90-х.Можешь брать это за истину. elephant of doom пишет:
цитата:
Так, одни приравнивают к стоунеру таких первопроходцев хард'н'хэви как Black Sabbath и Blue Cheer
Того,кто так приравнивает,можно считать за уебанов. elephant of doom пишет:
цитата:
Neurosis, Isis, Red Sparrowes, Pelican, которых многие определяют как post-metal и относят к стонеру.
И тех кто эти группы относит к стонеру - тоже. Вопрос закрыт нах.
а мне сдетства нравились и нравятся их первые три альбома-все что позже-не бурусь оценивать и разговаривать-ибо не мое. а первые три альбома это обычный рок-брит рок там или колледж рок на американский манер-без разницы но какой рах пост рок-тогда и в помине такого понятия не было да и щас я его не приемлю-так как просто не понимаю что есть-пост-пост рок,пост митал,пост панк,пост хардкор,пост гранж а Борода и вовсе выдал новый термин-пост стонер))))избавьте и увольте-не готов об это тереть...
Пост N: 9929
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 16.12.08 22:31. Заголовок: Dopesmoker пишет: e..
Dopesmoker пишет:
цитата:
elephant of doom пишет:
цитата: Что касается стонера, то такой определенности нет (что, кстати, заявляется также и на данном сайте).
Не знаю чё там с построком,а со стонером нихуя никакой такой неопределённости нету и нихуя подобного на этом сайте не заявляется. Почитай тут: http://www.stonerrock.ru/info.html ,если не читал.Там хоть и кривовато изложено,но более менее доступно. В стонере,как и в других жанрах,были и есть как чисто стонеровые группы (причём периодически появляются всё новые),так и утяжелённые варианты стиля и с примесями других стилей.Всё так же как и в тех дурацких примерах жанров нвобхм и треша,которые ты привёл. Да,stoner rock,сформировался и появился как самостоятельный жанр в 90-х.Можешь брать это за истину. elephant of doom пишет:
цитата: Так, одни приравнивают к стоунеру таких первопроходцев хард'н'хэви как Black Sabbath и Blue Cheer
Того,кто так приравнивает,можно считать за уебанов. elephant of doom пишет:
цитата: Neurosis, Isis, Red Sparrowes, Pelican, которых многие определяют как post-metal и относят к стонеру.
И тех кто эти группы относит к стонеру - тоже. Вопрос закрыт нах.
опа-началось любимый вопрос всего миросоздания и данного форума в частности- что есть стонер? хахахаххах погнали пацаны!
Dopesmoker пишет: [quote]`Да,stoner rock,сформировался и появился как самостоятельный жанр в 90-х.Можешь брать это за истину.
То, что стонер-рок сформировался как жанр в 90-х, это не истина, а твое, Dopesmoker, личное мнение. Как и то, что написано в разделе Info на данном сайте есть личное мнение того, кто писал.
Пойми, я ни сколько не пытаюсь тебе оппонировать. Более того, согласен, что те "чисто стонеровские группы", которые приводятся здесь в качестве корифеев жанра, таковыми и являются.
Тем не менее, не стоит называть "уебанами" тех, кто считает по другому. Например, на не менее аторитетном сайте www.stonerrock.com постоянно появляются интервью с теми же Isis, Pelican, Melvins и др.
Более того, лет десять назад на страницах тогда популярного российского рок-журнала "Rockcity" была опубликована дискуссия о том, что такое stoner rock, которую вели музыканты групп Spiritual Beggars, Acrimony, Cathedral и Orange Goblin. Так, там басист Acrimony - Mead утверждает, что первой стонер-группой были The Beatles, что он уебан?
Пост N: 3558
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.12.08 12:58. Заголовок: elephant of doom пиш..
elephant of doom пишет:
цитата:
Например, на не менее аторитетном сайте www.stonerrock.com постоянно появляются интервью с теми же Isis, Pelican, Melvins и др.
А если они возьмут интервью ещё до кучи у Димы Боргира например или там у Мановара или ещё у каких-нить блэкарей или детеров,дисками которых они барыжат,их тоже автоматом в стонер сразу записывать?А Гадфлэш например или Acid Mothers Temple тоже стало быть стонер,если они у них в списке линков групп находятся? elephant of doom пишет:
цитата:
Так, там басист Acrimony - Mead утверждает, что первой стонер-группой были The Beatles, что он уебан?
А если завтра Лемми заявит что первыми стонеровиками были Шуберт с Моцартом?
Пост N: 9971
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 17.12.08 13:07. Заголовок: То так и будет! прид..
То так и будет! придется перекраивать раздел info на сайте в срочном порядке надо всегда следить за ходом ситуации и оперативно реагировать на малейшие изменения в данном вопросе!
[quote]`А если они возьмут интервью ещё до кучи у Димы Боргира например или там у Мановара или ещё у каких-нить блэкарей или детеров,дисками которых они барыжат,их тоже автоматом в стонер сразу записывать?А Гадфлэш например или Acid Mothers Temple тоже стало быть стонер,если они у них в списке линков групп находятся?
Ну ведь не взяли! А говорить о том, чего нет не имеет смысла. Раздел интервью это концептуальная часть сайта, а барыжить можно не только дисками Димы Боргир, но и Димы Билана, но он от этого стонером точно не станет
Что касается ссылок, то их там может добавить каждый желающий. Так, там даже Black Label Society есть!
[quote]`А если завтра Лемми заявит что первыми стонеровиками были Шуберт с Моцартом?
Если Лемми это хорошо аргументирует, то это только подтвердит, что "stoner" понятие расплывчатое и каждый вкладывает в него тот смысл, который представляет себе сам. Именно поэтому вопрос "что такое стонер" гораздо в большей степени дискуссионен, нежели "что такое трэш-метал".
Еще раз подчеркиваю, что лично я в целом согласен с позицией www.stonerrock.ru по данному вопросу и прекрасно слышу разницу между Kyuss и Isis.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.12.08
Откуда: Россия , Краснодар
Отправлено: 17.12.08 17:10. Заголовок: В общем подходе к де..
В подходе к делу!
В том, что у одних запись настолько плохая, что вокала вообще практически не слышно, а у вторых вокал так сильно гавкает, что думаешь о том, что лучше б его не было вообще (шутка )
На самом деле, Mikey, я думаю ты и сам все прекрасно понимаешь
Пост N: 3559
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.12.08 23:32. Заголовок: Лёлик пишет: Но на ..
Лёлик пишет:
цитата:
Но на мой взгляд в стонере отстоя меньше, или нет?
Ну по крайней мере интересных и самобытных групп в стонери поболее будет нежели в построки,я так думаю.А на заре моего увлечения стонером мне так вобще казалось что каждая новая услышиваемая мной группа пиздец охуенна и проходных комманд практически небывает
А на заре моего увлечения стонером мне так вобще казалось что каждая новая услышиваемая мной группа пиздец охуенна и проходных комманд практически небывает
Пост N: 8
Зарегистрирован: 11.12.08
Откуда: Россия , Краснодар
Отправлено: 18.12.08 10:00. Заголовок: На мой взгляд, много..
На мой взгляд, многое из того, что выходит на Neurot Records, по крайней мере, интересно. Хотя, как и в любом другом стиле, есть выдающиеся команды (Neurosis, Isis, Jesu), которые, как раз, наиболее популярны. А есть "середнячки", которых большинство.
А что касается стонера, то лично я для себя как открыл любимые команды (Firebird, Acrimony, Kyuss, Orange Goblin, Clutch, Corrosion of Conformity), так в основном только их и слушаю. Другие нравятся либо меньше, либо не нравятся вообще. Поэтому за новинками я не особо слежу.
Пример отстойной стонер-команды Bloody Sunday, причем не только по музыке, но и по оформлению буклета диска.
Пост N: 9987
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 18.12.08 11:28. Заголовок: надо слушать РОГ а в..
надо слушать РОГ а всякие изисы построки и всякая другая туфта - это гавнище как недавно ангус янг сказал - нахуя все эти математики,прогроки,новые стили вы бля для начала типа сыграйте тупа два аккорда или какой нибудь простецкий рифачок- разберите его с группой и сделайте так-чтобы все прокачало с головы до ног от него всех услышавших это,включая яйца вот вот... а все остальные изыски,мытарства по стилям,эксперименты,извращения музыкально-стилевые- это все от лукавого...
Пост N: 11
Зарегистрирован: 11.12.08
Откуда: Россия , Краснодар
Отправлено: 18.12.08 12:22. Заголовок: В одном из своих бол..
В одном из своих более ранних интервью Ангус Янг заявил, что никогда не считал Led Zeppelin рок-группой, так как "они всегда давали рок-н-ролу пинка под зад". Так что, я думаю, не стоит придавать большого значения его словам.
Пост N: 78
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Новороссийск
Отправлено: 18.12.08 21:38. Заголовок: блин по мне все эти ..
блин по мне все эти пост роки это какая то несвязная хуита ей богу. уж слушал я её не надо говорить что я не знаю этот стиль. эти ломманые бреньканья на расстроенных гитарах и все пооООООооодвЫЫЫЫЫыывания неокрепшый ни телом ни духом подвальных крыс меня бесят. бля . ase аж противно стало. Да спасёт меня от такого бог Рока. Как уже говорил я чуть более чем полностью поддерживаю mikey в сиём несуразном споре о ещё более несуразной "музыке"
Отправлено: 18.12.08 23:14. Заголовок: mikey пишет: как не..
mikey пишет:
цитата:
как недавно ангус янг сказал - нахуя все эти математики,прогроки,новые стили вы бля для начала типа сыграйте тупа два аккорда или какой нибудь простецкий рифачок- разберите его с группой и сделайте так-чтобы все прокачало с головы до ног от него всех услышавших это,включая яйца вот вот... а все остальные изыски,мытарства по стилям,эксперименты,извращения музыкально-стилевые- это все от лукавого...
о те старперы. наезды гнилые. собрались чуваки поиграть инструменталы - никто не ждет от качевых рифаков и пр. рока нету
да, много туфтовых команд, играют все кому не лень
"незуразная музыка" - это, брат, долбоебизм. ну не понимаешь, чего выступать то эдак любой авангард - отдушина для психов
Пост N: 10026
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 19.12.08 09:46. Заголовок: есть РОГ - а есть вс..
есть РОГ - а есть все остальное.... вот и все. я к остальному не имею ни малейшего отношения. в данном вашем ебаном построке как таковом РОГА нету. следовательно мне глубоко насрать на данный стиль. а то что кому то чета там нравится-да пожалуйста. кому то колбаса вареная нравится,-кому то сырокопченая.
И ещё охуенно не обсудили Рэп, Транс и Амбиент. Да и до этого доберёмся. А по теме- для кого он пишется этот пост-рок не особо понимаю. Какая аудитория то? Странный музон не подходящий никому либо подходящий всем чем-то.
абсолютно адекватное сравнение - если провести - что и то и то продукт определенной деятельности а мы все в равной степени - потребители данного продукта - удовлетворящие свои различные желания и потребности посредством потребления данного продукта.
Пост N: 6
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: neformat.com.ua, Киев
Отправлено: 23.03.09 23:40. Заголовок: porn пишет: Его уже..
porn пишет:
цитата:
Его уже стока везде . Зачем и на этом форуме залезать в эти дебри.
многие пост-метальные группы тесно взаимосвязаны со стонер-сладжевой сценой. такие группы, как Minsk, Baroness, Skott Kelly(Neurosis) на фестивале Roadburn будут играть на одной сцене с Saint Vitus и Orange Goblin. и, я уверен, это не единственный пример. какбы стилевое родство и взаимопроистекаемость направлений сладжа, стонера, дума и пост-метала достаточно легко прослеживается и просто чувствуется по музыке.
Отправлено: 23.03.09 23:48. Заголовок: Северный Олень пишет..
Северный Олень пишет:
цитата:
многие пост-метальные группы тесно взаимосвязаны со стонер-сладжевой сценой. такие группы, как Minsk, Baroness, Skott Kelly(Neurosis) на фестивале Roadburn будут играть на одной сцене с Saint Vitus и Orange Goblin. и, я уверен, это не единственный пример. какбы стилевое родство и взаимопроистекаемость направлений сладжа, стонера, дума и пост-метала достаточно легко прослеживается и просто чувствуется по музыке.
только стоунера я там не наблюдаю вообще, сколько ни слушал ноги из сладжа растут, построение треков и элементы - пост-рока, только в более тяжелом варианте
только стоунера я там не наблюдаю вообще, сколько ни слушал ноги из сладжа растут, построение треков и элементы - пост-рока, только в более тяжелом варианте
ну это конечно более редкие случаи, да) ну пока навскидку для примера приходит только такая группа, как Obiat. Вот у них, как по мне, получилось совместить стонер с постметом достаточно неплохо.
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: москва
Отправлено: 24.03.09 00:08. Заголовок: Северный Олень пишет..
Северный Олень пишет:
цитата:
только такая группа, как Obiat
- обиат выходцы из восточной европы, альбомы у них разные, есть ничего, только ранние, а последний мутный и именно благодаря куче таких вот полу левых команд у меня "пост металл" (хотя это бред ваще) асоцируется со словом МУТЬ!
Отправлено: 24.03.09 00:13. Заголовок: А так вообще люблю Н..
А так вообще люблю Неуросис и Изис, но там не только пост-метал но и много разных влияний других. Интересная музыка. Минск еще неплохие перцы. А сами жанры пост-метала и пост-рока недолюбливаю, унылые имхо они.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: neformat.com.ua, Киев
Отправлено: 24.03.09 00:18. Заголовок: Северный Олень пишет..
qwer80 пишет:
цитата:
А сами жанры пост-метала и пост-рока недолюбливаю, унылые имхо они.
кстати многие привыкли считать, что постметал - это утяжелённый пост-рок, что какбы вкорне неверно. взаимосвязь образовалась позже, чем сформировались оба этих стиля (притом сформировались независимо друг от друга), и является непрочной. привнесение в пост-метал элементов пост-рока и утяжеление пост-роковых структур -явление моды, не больше.
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: москва
Отправлено: 24.03.09 02:09. Заголовок: Don Pedro http://ww..
Don Pedro как я уже говорил ранее приставка пост должна означать нечто принципиальально новое, то есть новый инструментарий, что то неведомое для нас, то что поймут постхьюманы, но я уверен среди нас таких нет, и не будет даже среди наших детей и внуков, а то что называют пост роком играли нормальные парни уже в 1969 году, нада просто больше интересоваться историей и зрить в корень, а не потокать голимым журналистам и "промотерам" и забыть про панты.
Пост N: 377
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: russia, Moscow
Отправлено: 24.03.09 09:07. Заголовок: пост рок -мутная тем..
пост рок -мутная тема, кроме пары тройки команд. сладж мне как- то больше по душе (neurosis, mouth of the architect(хотя последний альбом ), come sleep, old man gloom,cult of luna(2008- ))
Отправлено: 24.03.09 11:35. Заголовок: Slay пишет: термин ..
Slay пишет:
цитата:
термин пост-метал как то мне не нравится, artcore как-то ближе. Ну а тут да. Burst, Mastodon, Baroness, Isis, Kylesa и т.д. нравятся.
А Мастодоны с каких пор стали пост-металом? На "ремиссион" есть неуросис-подобные треки ("трилобит" "оленесси" "трайнверк"), да и то это не пост метал по музыке. Разве что только структурно. А в остальных альбомах вообще ничего такого нет.
сладж мне как- то больше по душе (neurosis, mouth of the architect(хотя последний альбом ), come sleep, old man gloom,cult of luna(2008- ))
Культ оф луна и Неурозис - пост-метал, а не сладж. ранний КоЛ - слалджкор конечно, но не сейчас уже. qwer80 пишет:
цитата:
А Мастодоны с каких пор стали пост-металом?
я считаю их представителем одной из разновидностей пост-метала. вообще считаю, что постмет - это не только то, что привыкли так называть (всякий медленный атмосферный сладж например), но также Tool и Neurosis. Ещё Meshuggah бы добавил. то есть пост-метал - это любая музыка, которая, отталкиваясь от канонов метала и металкора приобретает принципиально иные очертания, которые уже в понятие "метал" не вписываются. Соответственно, считать всё с приставкой "пост-" тупой веткой эволюции музыки не стоит однозначно. Пинк Флойд тоже были пост-рокнроллом))) насчёт последнего - утрирую конечно же)
Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: neformat.com.ua, Киев
Отправлено: 25.03.09 00:00. Заголовок: Don Pedro пишет: За..
Don Pedro пишет:
цитата:
просто слушай ХАРОШУЮ МУЗЫКУ!!!!
именно это и делаю
кстати как аргумент тебе: Роберт Фрипп признал Tool единственными достойными продолжателями его дела) это какбе о многом говорит. А Изис с Тул тоже в очень близких тёрках)
я какбы не говорю, что постмет - это круто, а всё остально - х-ня, нет) Просто мне нравится и стонер и сладж и думятина традиционная и стонеровая, и постмет тоже. И притом в каждом этом стиле есть и УГ, и очень классные группы)
Пост N: 1203
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 25.03.09 00:13. Заголовок: То, что профессор пр..
То, что профессор признаёт Тулычей за правильное музло, я в курсе, я и сам их люблю, но вопрос ни а том, ты просто не заморачивайся, а слушай нормальную музыку, которая прёт от души, и будет тебе щастье!!!
Пост N: 2174
Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: РФ, Самая большая деревня с трупом лысого сатаны в центре
Отправлено: 25.03.09 00:19. Заголовок: Северный Олень пишет..
Северный Олень пишет:
цитата:
1) Роберт Фрипп признал Tool единственными достойными продолжателями его дела) это какбе о многом говорит. 2) А Изис с Тул тоже в очень близких тёрках
1) в первой половине 90-х в одном из интервью для гитарного журнала Роберт Фрипп говорил, что на данный момент только death-metal имеет какое-либо развитие и является одним из прогрессивных стилей... и что с того?!? тоже о многом говорит?!?!? 2) да ну нах...
Пост N: 383
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: russia, Moscow
Отправлено: 25.03.09 10:25. Заголовок: значит по твоему сла..
значит по твоему сладжпострокпостметал....... слушают неадекватные люди? оригинально...mikey пишет:
цитата:
тем паче - на данном ресурсе.
а почему бы и нет? узколобство какое-то если мне фьюжн не нравицца который тут постили одно время, чо теперь мне на каждом углу об этом трезвонить? не нравицца - не залезай в тему, всего делов.
поц-рох-митолл-пунк мп3-заливы имеют место быть в отдельном разделе форума, а конкретно в этом, дабы не засорять тематический раздел мп3, чтобы клёвые и нужные альбомы настоящего STONER не уходили в архив раньше времени, а то в архиве поиск не работает, а там, между прочим, много рабочих ссылок ещё имеется
ps слушайте Стравинского - вот реальный поц-рох, да и ещё имеются более-менее современные композиторы, у которых навароты-изверты-хаотики-атональности присутствуют в избытке, который никаким поц-рохерам и не снился...
Пост N: 2183
Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: РФ, Самая большая деревня с трупом лысого сатаны в центре
Отправлено: 25.03.09 13:41. Заголовок: Северный Олень пишет..
Северный Олень пишет:
цитата:
научитесь сначала постмет от построка отличать)))) это блять разные вещи абсолютно
если бы я всяким поцом увлекался, то мне это было бы нужно... хотя, думаю, что по большому счёту я одну хуйню от другой отличу. речь о том, что нехуй раздел мп3 засорять музыкой, к STONER не имеющей отнощения... а уж те, кому весь этот поц нужен, будут его в этом разделе отличать и восторгаццо
некоторые песни с Abbey Road и White Album вполне можно отнести к нашему стилю, да и упоминавшаяся Пашей Бородой вещь, на которую SUPLECS сделали кавер как раз с Abbey Road...
Пост N: 12311
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 26.03.09 09:05. Заголовок: ЧЕМ МЕНЬШЕ СЛОВ - ТЕ..
ЧЕМ МЕНЬШЕ СЛОВ - ТЕМ 'БЫСТРЕЕ' ПЛЫВЕТ СТРОКА. ЛОГИЧНО. и даже не быстрее - а также - просто так кажется на глаз. бегут они одинаково, просто маленькое количество слов быстрее всеокошко проедет справа и скроется слева нежели длинная строчка...
Пост N: 1032
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 26.03.09 10:32. Заголовок: mikey пишет: ЧЕМ МЕ..
mikey пишет:
цитата:
ЧЕМ МЕНЬШЕ СЛОВ - ТЕМ 'БЫСТРЕЕ' ПЛЫВЕТ СТРОКА. ЛОГИЧНО. и даже не быстрее - а также - просто так кажется на глаз. бегут они одинаково, просто маленькое количество слов быстрее всеокошко проедет справа и скроется слева нежели длинная строчка...
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 26.03.09 13:58. Заголовок: Это если ты охотишьс..
Это если ты охотишься на оленей и медведей. Я лично в фекалиях крупного зверя не секу, потому как охочусь исключительно на водоплавающую птицу. Сечёшь аналогию?
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 26.03.09 14:17. Заголовок: Согласен с тобой, ка..
Согласен с тобой, как писалось выше - это провальная хуйня. Но с другой стороны, может и полезно для вновьприбывших, так сказать, сориентироваться в направленности данного ресурса.
Пост N: 12523
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 28.03.09 10:46. Заголовок: северный олень: ебо..
северный олень:
ебошу тремоло крутое - дождись ночи,выключи свет, выключи звук, закрой окна - прислонись ухом к монитору и через 2 часа 47 минут 18 секунд - ты услышишь это тремоло, ты даже можешь вполне ощутить его вибрации на себе. но только в течении вышеобозначенного времени- ни на секунду не отпускай ухо от монитора и старайся дышать очень тихо. вообщем-никаких лишних движений. иначе - ничего не выйдет.
пост-рок это больше философское течение благородства, локаничности, содержательности и свободы в мире музыке.....
а по-моему так это просто музыка, местами очень классная! Огорчает только то, что её неоправданно много стало сейчас и как следствие, процент действительно серьёзных, стоящих и интересных команд весьма невелик. Я лично очень осторожно и изборочно стараюсь подходить к пост-року, потому что шлака всякого (мальчишек и девчёнок, которые научились часто дергать струны на гитарке и иногда играть тембром) просто завались в этом жанре!
Это - ключевое слово в данном стиле Грамотей, писать по-русски научись сперва (или в словарь загляни), а потом уж сыпь высокопарными фразами на форуме!
Отправлено: 07.03.10 01:13. Заголовок: Неврозис начинали с ..
Неврозис начинали с краста и хардкора, а поцметал у них - одна из составных частей, не более. Это как Метлу исключительно трешем называть. Неврозы гораздо глубже и сильнее всей поцмет сцены вместе взятой.
По сабжу - люблю эпичный трагичный поцрок старой закалки (GY!BE и вообще всю их "школу" - Sparrows Swarm and Sing, Sweek, Johnytwentythree, отчасти Mono, итд), терпеть не могу современных вторичных тремолодилейщиков (имя им легион, ну навскидку God is an Astronaut и Maybeshewill). Особняком стоит здесь Yndi Halda - имхо, это либо последняя группа из нормального пост-рока или первая интересная вторяковая. Дальше уже совсем лолшто пошло. По поводу поцметала - к нему страсть остыла еще быстрее, до сих пор люблю только Minsk, Deadbird, Omega Massif и еще пару треков от пары банд.
Сейчас поцрок почти не слушаю, ну или дозировано употребляю в смеси с другим чем-нить - скримо (The Fall of Boss Koala, Mesa Verde), дибитом (Fall of Efrafa), прогом (Equus), мат-роком (Neil on Impression), инди-роком (Immanu El, Jeniferever) и даже сингер-сонграйтерством (богоподобные A Silver Mt Zion, Vic Chesnutt). То, что сейчас с жанром происходит - это адок, проклятые хипстеры всё изговнили Новые группы и новые релизы от старых групп в 99% случаев говно. Исключение составляют те, кто не боятся экспериментировать в давно уже неэкспериментальном жанре. Если разочаровались в сабже так же, как я, ради интереса послушайте навскидку Nice Wings Icarus! "Nice Wings Icarus!", Bell Orchestre "As Seen Through Windows" или Do Make Say Think "The Other Truths", вот три хороших примера, как можно играть поцрок в 2009м и не быть унылым говном
По поводу поцметала - к нему страсть остыла еще быстрее, до сих пор люблю только Minsk, Deadbird, Omega Massif и еще пару треков от пары банд.
Amenra, Игорь - сам же мне их и советовал :)
По сабжу - понял и полюбил эту сцену в 2008 году, тогда же посетил Isis в "Икре" и Russian Circles в "Актовом зале". И те, и другие поразили напрочь, особенно Кольца. Потом были Mooncake, Silence Kit, 65daysofstatic, This Will Destroy You, Port-Royal... Не теряю надежды увидеть A Silver Mr. Zion и Mono
Neurosis выше на десять голов, чем весь остальной пост, имхо
живьем - неописуем
Слушал и смотрел Neurosis живьем на Tuska Open Air прошлым летом. Да, временами в выступлении была подлинная мощь, но десяти минутные нойзы на одной ноте способны задолбать даже самого благорасположенного зрителя. Это было совсем не психоделично , а откровенно скучно . Имхо, совсем не фестовая группа, а только для клубных сетов, да дома диски послушать
Пост N: 1078
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
Отправлено: 09.03.10 20:59. Заголовок: ну не знаю. http://w..
ну не знаю. я их видел три раза и всегда это была крутейшая круть! и вдвойне крутейшая круть на роадберна, где они были хедлайнерами и это был один из лутших сэтов на фесте. так что не знаю, каждому свое, опять же
А я вот очень проникся последним Pelican,совсем не УГ на мой взгляд
Вот, кстати, тоже критики альбома не понимаю. Помнится, а фанки дебаты развели по теме такие, что только пыль стояла
По сабжу: Red Sparowes - 2010 - The Fear Is Excruciating, But Therein Lies The Answer
Пост-рок, но не эмбиентный, и не тремоло бесконечные. Медленный, медитативный саунд, местами усиливающийся. С предыдущими ничего общего. Кому нравится атмосфера а-ля My Sleeping Karma и Om - может покатить
Отправлено: 20.03.10 15:07. Заголовок: ну с атмосферой ты п..
ну с атмосферой ты подзагнул)) но первые пару треков и меня вставили на отлично, хотя я от поцрока отвык
из недавнего по сабжу понравились We're from Japan - Now Breathe. 2008 (ничего нового, но все на уровне) и шикарное поцроковое скримо/пост-хака: Rinoa - An Age Among Them. 2010 Тарас, тебе слушать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Пост N: 102
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 20.03.10 15:36. Заголовок: 2Prog-Jester Но ты с..
2Prog-Jester Но ты согласишься, что с предыдущими Red Sparowes общего ничего нет? Насчет вторяковый - мэйби, но до вторичности Do Make Say Think или Long Distance Calling (блин, имя им легион, сам их всех знаешь) им топать и топать Да - не GYBE, не Слинт, не Тортуаз и не Статики - но тоже неплохо, имхо Про атмосферу - отдаленное сравнение лишь.
Prog-Jester пишет:
цитата:
Rinoa - An Age Among Them. 2010 Тарас, тебе слушать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Кажется, про них опять дебаты на фанки развели Но послушаю, непременно.
Еще по сабжу: 65daysofstatic - 2010 - Weak4 EP Новая японская ипишка статиков, пост-рок плюс IDM. новый трэк всего один, и самый ураганный из всех. Альбом очень жду, потому как на концерте был, и понравилось. Рассчитываю, что еще приедут. Кстати, такого слэма, как на них, никогда не видел - когда зал приседает, и резко вскакивает. Вообще слэм под такую музыку попахивает обостренной формой шизофрении, ятд
Отправлено: 20.03.10 16:54. Заголовок: 65дос не любил никог..
65дос не любил никогда, кстати Steeler пишет:
цитата:
но до вторичности Do Make Say Think
ты шо, 2009 очуменный! так мило джаз-рочка и психоделии подмешали, не то шо митолисты вроде Gifts from Enola, If These Trees Could Talk, And So I Watch You From Afar...ну да, легион, короче
Да, отличный коллектив! Тоже был на концерте в прошлом году у нас в Питере... надолго он мне запомнится, набилось просто хуева туча народу и при этом в клубе напрочь не работала система винтеляции - это был писдос адский вообще! Не хуже чем в парилке (хуже было только на питерском концерте Tragedy в Цоколе, но для панков это более привычно)... и у их гитариста еще вроде кровь из носа пошла и они прервали выступление, в итоге сделался перерыв минут на 15-20 во время которого еще погас свет. При всем при этом отыграли очень классно и концерт понравился!
Prog-Jester пишет:
цитата:
не то шо митолисты вроде Gifts from Enola, If These Trees Could Talk
Чиво??? какие миталисты еще? If These Trees Could Talk наиахренительнейшая команда! Альбом прошлого года проста шикарен!
Пост N: 104
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 20.03.10 18:38. Заголовок: Вот поэтому я про фи..
Вот поэтому я про фиговые, с моей точки зрения, релизы на фанки и не пишу :) Потому что 100% найдется кто-то, кому покатит даже клон четвертого эшелона клон.
Игорь, за последние два года пост-рока/митала я переслушал тонны. Выцепил для себя в этом потоке - единицы, остальное слилось в какую-то большую тремоло-эмбиентно-грохочуще стандартную кашу. "Тысячи их" же
Нет, не поленился, пошел в папки, где все это добро хранится. Last Minute To Jaffna, Tides From Nebula - кто это, кроме того, что п-м? Ничего же больше отложилось. А сколько команд осталось на стадии прослушанного майспейса? Calm Blue Sea, iLIKETRAINs - не-пом-ню. Название есть, а за ним ничего не стоит. Red Sparowes, Пеликан, Статиков, даже Сигур Рос (ща полетят помидоры ) - знаем. помним, ценим. А это кто, как звать, и с какой Луны свалились?
Вопрос о музыкальных коллективах, повлиявших на нас в тот период, нужно задавать всем участникам группы. Что касается меня, то во время работы над материалом я много слушал Black Mountain, Russian Circles, BrightBlack Morning Light, Liars, Cat Power, Grails, Mono… Всего не упомнишь. На данный момент мне очень нравится Crystal Antlers. Новый альбом High On Fire просто великолепен. И, конечно же, классика, от которой я никогда не устану: The Cure, Sonic Youth, Led Zeppelin, Pink Floyd, Hawkwind и так далее.
Пост N: 537
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.03.10 19:29. Заголовок: А новый Red Sparowes..
А новый Red Sparowes то весьма не дурён! И кстати вполне в ключе предыдущих работ, просто более все упрощённо и звук менее плотный... но слушается все-равно отлично.
Пост N: 109
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 20.03.10 19:31. Заголовок: Сами музыканты по др..
Сами музыканты по-другому считают Из интервью:
цитата:
На этот раз мы в большей степени сфокусировались на написании хороших треков, нежели чем на придумывании тем и вбивании их в головы слушателей на протяжении пятнадцатиминутных композиций, чем мы «грешили» в прошлом.
Пост N: 538
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.03.10 19:36. Заголовок: ничего не понял. как..
ничего не понял. каких тем? какого вбивания в голову? мне например никто ничего не вбивал. И что значит - "написание хороших треков"? а раньше они что плохие треки делали?
Пост N: 110
Зарегистрирован: 03.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 20.03.10 19:50. Заголовок: По-моему, он имел в ..
По-моему, он имел в виду то, что раньше придумывались темы, и обыгрывались в длинных вещах (тот самый эффект вбивания в голову посредством повторов - стандартный прием в пОсте, да и не только там). А сейчас ушли в сторону более лаконичных и мелодичных песен. Как-то так.
Ранние трэки тоже нравятся Часто замечал, что музыканты в промо-интервью критикуют предыдущие релизы, и хвалят текущий. Причины этого объяснить не могу
Пост N: 539
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.03.10 20:12. Заголовок: Ну это нормально я д..
Ну это нормально я думаю. У музыкантов тоже со временем меняются взгляды, приорететы да и настроение может просто, хуже если бы было наоборот. Однако важно не то, что думает кто-то другой и даже сами музыканты о своей работе, а то как сам слушатель это воспринимает. Все исключительно субъективно...
Пост N: 7486
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.10 14:47. Заголовок: God Is an Astronaut ..
God Is an Astronaut щас слушаю новый кстати - довольно приятная такая, душевнаа, спокойная, атмосферная музычка Вполне подошла бы для какого-нибудь ненапряжного отдыха на природе под ясным летним солнечным небом
Пост N: 680
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 24.05.10 16:10. Заголовок: Да, их дебютный альб..
Да, их дебютный альбом у меня пожалуй тоже вне конкуренции. Новый тоже хорош, но где-то к середине альбома начинаешь понимать, что все это у них уже было. Dopesmoker пишет:
цитата:
Вполне подошла бы для какого-нибудь ненапряжного отдыха на природе под ясным летним солнечным небом
а у меня вот с пост-роком таких ассоциаций не возникает... скорее с рэгги, ленивым, неспешным... типа новейшего (этого года) альбома 10 Ft. Ganja Plant
Пост N: 7496
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.05.10 21:57. Заголовок: Попутал я короче каж..
Попутал я короче кажись Это я походу Godspeed You! Black Emperor пробовал слушать и не впёрло нихуя А God Is an Astronaut щас поставил дебютник - нормалёк
Пост N: 686
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.05.10 00:14. Заголовок: Ahkmed, хули. http:/..
Ahkmed, хули. Кстати, я пожалуй жалею, что в Москву не попал на концерт Бога - астронавта, но там за 3 дня до выступления полный солд-аут был Набежало всякой плаксивой школоты
Пост N: 7505
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.05.10 00:35. Заголовок: Послушал первые два ..
Послушал первые два альбома God Is an Astronaut - хорошая группа Попсоватая только Этакая смесь пост-рока с синти-попом. Тем не менее чисто на вскидку новый альбом 2010 кстати мне как-то больше вот впёр нежели эти первые два В нём как-то этой слащавой попсовости чтоли меньше немного, она как бы немного так замещается этакой пространственной задушевностью, хуй знает как объяснить. Хочу вот теперь и остальные два альбома слушануть.
Отправлено: 14.01.11 17:18. Заголовок: Пост рок явление впо..
Пост-рок явление вполне интересное, но исключительно из иностранщины. Ещё безумно нравится российский молоденький пост-панк, например Утро, Human Tetris и Motorama. Вроде свежего воздуха,что ли
Отправлено: 08.01.13 21:07. Заголовок: Как по мне, этот ваш..
Как по мне, этот ваш поц-рок вял и уныл. Настоящая музыка небыдла — значимость нагнетается исключительно внешним выпендрёжем. :) Уж лучше нормальный кул послушать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
очень часто за этим пафосом скрывается простой делетантизм, а пост рок вообще для меня понятие мутное ибо практически все направления в роке да и поп музыке сформировались до конца 70х и то что щас называют пост роком ( в лучших его проявления) играли разные коллективы в конце 60 х и в 70х и нет в нем ничего новаторского. Для появления принципиально новых музыкальных направлений необходимы принципиально новые музыкальные инструменты, соединение с другими видами искусства - театром, виртуальное некое пространство и да ваще хз. Хотя даже это уже будет вторичным, ибо эксперименты уже проводились. Кароче в связи с тем что стонер наконец то дошел до нас как свегда с опазданием на 5-8 лет (по типу гранджа) мода типа (шнуров, кирпичи) следует ожидать какойнить мутной хуйни типа пост сладжа или пост стонера 
А у Ghinzu слышал только песню Blow с саундтрека к охуительнейшемо фильму Ex-Drummer 
Новые группы и новые релизы от старых групп в 99% случаев говно. Исключение составляют те, кто не боятся экспериментировать в давно уже неэкспериментальном жанре. Если разочаровались в сабже так же, как я, ради интереса послушайте навскидку Nice Wings Icarus! "Nice Wings Icarus!", Bell Orchestre "As Seen Through Windows" или Do Make Say Think "The Other Truths", вот три хороших примера, как можно играть поцрок в 2009м и не быть унылым говном 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума