On-line: James Joyce, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Oak Hunter




Пост N: 278
Зарегистрирован: 31.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 14:54. Заголовок: Post Rock, Post Metal, etc.


Post-rock


 цитата:
Пост-рок — музыкальный жанр, характеризующийся нетрадиционным использованием стандартных рок-инструментов, высокой музыкальной плотностью.

Tакое обширное понятие как пост-рок достаточно тяжело разложить по полочкам, скорее это целое течение и философия, чем просто музыкальный жанр. Однако, некоторую ясность все же стоит ввести. Обычно подобную музыку исполняют на классических "роковых" инструментах, практически всегда комбинируя их с электроникой. Пост-рок объединил в себе все основные экспериментальные направления: мат-рок (math-rock), прог-рок (prog-rock), арт-рок (art-rock), джаз-рок (jazz-rock), спэйс-рок (space-rock), авант-гард (avant-garde), эмбиент (ambient) и другие.

В музыке различных исполнителей, играющих пост-рок, встречаются зачастую совершенно разные корни. Однако всех музыкантов объединяло одно: гипнотическое и убаюкивающее звучание. Даже музыка самых агрессивных групп всегда оставалась спокойной и интеллектуальной, что никак не могло соответствовать классическим представлениям о рок-музыке. И на самом деле это глубокое течение было своеобразной реакцией против мэйнстрим рока, в особенности популярных в те годы альт-рок групп.



Также отмечу, что пост-рок отличает нелинейность композиций, атмосферность звучания и, как правило, отсутствие вокала.
Хоть мне и не нравится термин "пост-рок", но он прижился, и ничего не поделаешь - хотя от рока здесь только инструменты))
Может быть все началось с Velvet Underground, с их анти-роковостью.

Великолепная музыка, любимчики - 65daysofstatic, God Is an Astronaut, Clann Zu (какой вокал!), Mono (from japan), Flies are Spies from Hell и Russian Circles. ага, еще Red Sparowes - сайд Isis

Из наших товарищей - Белые Флаги Зажигайте Медленно и Я Слева Сверху (больше математики)


зы: товарищам, которым подавай мяса-с-девками, не пишите "унылое гавно" и "тоска смертная"
надеемся на ваше понимание и ваш мозг!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Пост N: 94
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 11:44. Заголовок: ORION WARNING пишет:..


ORION WARNING пишет:

 цитата:
слушай кавер на битлов на втором альбоме саплексов


а при чем тут кавер?
можно и на билан стонер кавер сделать- это жне значит чо билан - стонер

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 9959
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 11:47. Заголовок: мне нравится ход ваш..


мне нравится ход ваших мыслей,ребзя!

http://www.sextypething.ru

FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 97
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 12:03. Заголовок: а то http://www.ston..


а то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 9968
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 12:07. Заголовок: молодцы! продолжаю с..


молодцы!
продолжаю с интересом следить за ходом дискуссионных баталий!

http://www.sextypething.ru

FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Beard Of Smoke




Пост N: 584
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 12:36. Заголовок: stonerzombie пишет: ..


stonerzombie пишет:

 цитата:
можно и на билан стонер кавер сделать

- нельзя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 103
Зарегистрирован: 08.05.08
Откуда: russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 12:43. Заголовок: http://www.stonerro..


.......тогда на АНТОНОВА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Stoner`s Drawer




Пост N: 3558
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 12:58. Заголовок: elephant of doom пиш..


elephant of doom пишет:

 цитата:
Например, на не менее аторитетном сайте www.stonerrock.com постоянно появляются интервью с теми же Isis, Pelican, Melvins и др.


А если они возьмут интервью ещё до кучи у Димы Боргира например или там у Мановара или ещё у каких-нить блэкарей или детеров,дисками которых они барыжат,их тоже автоматом в стонер сразу записывать?А Гадфлэш например или Acid Mothers Temple тоже стало быть стонер,если они у них в списке линков групп находятся?
elephant of doom пишет:

 цитата:
Так, там басист Acrimony - Mead утверждает, что первой стонер-группой были The Beatles, что он уебан?


А если завтра Лемми заявит что первыми стонеровиками были Шуберт с Моцартом?



потому как вообще не мою музыку я стараюсь вообще не комментить. © mikey

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 9971
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 13:07. Заголовок: То так и будет! прид..


То так и будет!
придется перекраивать раздел info на сайте в срочном порядке
надо всегда следить за ходом ситуации и оперативно реагировать на малейшие
изменения в данном вопросе!

http://www.sextypething.ru

FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.12.08
Откуда: Россия , Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 14:03. Заголовок: Dopesmoker пишет: А..


Dopesmoker пишет:

[quote]`А если они возьмут интервью ещё до кучи у Димы Боргира например или там у Мановара или ещё у каких-нить блэкарей или детеров,дисками которых они барыжат,их тоже автоматом в стонер сразу записывать?А Гадфлэш например или Acid Mothers Temple тоже стало быть стонер,если они у них в списке линков групп находятся?

    Ну ведь не взяли! А говорить о том, чего нет не имеет смысла. Раздел интервью это концептуальная часть сайта, а барыжить можно не только дисками Димы Боргир, но и Димы Билана, но он от этого стонером точно не станет
      Что касается ссылок, то их там может добавить каждый желающий. Так, там даже Black Label Society есть!

      [quote]`А если завтра Лемми заявит что первыми стонеровиками были Шуберт с Моцартом?

      Если Лемми это хорошо аргументирует, то это только подтвердит, что "stoner" понятие расплывчатое и каждый вкладывает в него тот смысл, который представляет себе сам. Именно поэтому вопрос "что такое стонер" гораздо в большей степени дискуссионен, нежели "что такое трэш-метал".

        Еще раз подчеркиваю, что лично я в целом согласен с позицией www.stonerrock.ru по данному вопросу и прекрасно слышу разницу между Kyuss и Isis.



        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Beard Of Smoke




        Пост N: 587
        Зарегистрирован: 16.05.07
        Откуда: москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 14:09. Заголовок: elephant of doom пиш..


        elephant of doom пишет:

         цитата:
        Еще раз подчеркиваю, что лично я в целом согласен с позицией www.stonerrock.ru по данному вопросу и прекрасно слышу разницу между Kyuss и Isis.

        ну и хорошо!

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Lazy Bones




        Пост N: 9973
        Зарегистрирован: 01.04.06
        Откуда: Санкт-Петербург
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 15:10. Заголовок: elephant of doom пиш..


        elephant of doom пишет:

         цитата:
        прекрасно слышу разницу между Kyuss и Isis.



        а в чем она выражается?

        http://www.sextypething.ru

        FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Пост N: 7
        Зарегистрирован: 11.12.08
        Откуда: Россия , Краснодар
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 17:10. Заголовок: В общем подходе к де..


        В подходе к делу!

        В том, что у одних запись настолько плохая, что вокала вообще практически не слышно, а у вторых вокал так сильно гавкает, что думаешь о том, что лучше б его не было вообще (шутка )

        На самом деле, Mikey, я думаю ты и сам все прекрасно понимаешь

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Lazy Bones




        Пост N: 9979
        Зарегистрирован: 01.04.06
        Откуда: Санкт-Петербург
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 17:45. Заголовок: по мне - одна хуйня ..


        по мне - одна хуйня
        то ли дело - Владимир Маркин

        http://www.sextypething.ru

        FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Пост N: 210
        Зарегистрирован: 22.03.08
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 20:03. Заголовок: Стиль как стиль отно..


        Стиль как стиль
        отношения к стонеру не имеет

        есть несколько команд, являющихся очень сильными в этом стиле (ISIS,Neurosis,....)

        есть нехилая куча команд, пытающихся косить под образцы

        есть отстойные команды, их масса

        в общем, все как в любом другом стиле...

        Не считаю себя критиком и выражаю сугубо личное мнение... Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Internal Void




        Пост N: 1284
        Зарегистрирован: 21.04.08
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 21:11. Заголовок: qotsa пишет: есть о..


        qotsa пишет:

         цитата:
        есть отстойные команды, их масса


        Их большинство. Но на мой взгляд в стонере отстоя меньше, или нет?


        For Those About to Rock We
        Salute You !

        Listen To Black Sabbath!!!
        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Stoner`s Drawer




        Пост N: 3559
        Зарегистрирован: 20.03.06
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.08 23:32. Заголовок: Лёлик пишет: Но на ..


        Лёлик пишет:

         цитата:
        Но на мой взгляд в стонере отстоя меньше, или нет?


        Ну по крайней мере интересных и самобытных групп в стонери поболее будет нежели в построки,я так думаю.А на заре моего увлечения стонером мне так вобще казалось что каждая новая услышиваемая мной группа пиздец охуенна и проходных комманд практически небывает



        потому как вообще не мою музыку я стараюсь вообще не комментить. © mikey

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Пост N: 211
        Зарегистрирован: 22.03.08
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 00:27. Заголовок: в построке бабосов б..


        в построке бабосов больше и популярность ширше, поэтому и пытаются играют его куча команд -
        вот и барахла больше

        Не считаю себя критиком и выражаю сугубо личное мнение... Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Stoner`s Drawer




        Пост N: 3561
        Зарегистрирован: 20.03.06
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 01:37. Заголовок: Звучит логично...


        Звучит логично.



        потому как вообще не мою музыку я стараюсь вообще не комментить. © mikey

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Internal Void




        Пост N: 1287
        Зарегистрирован: 21.04.08
        Откуда: Россия, Москва
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 08:08. Заголовок: Dopesmoker пишет: м..


        Dopesmoker пишет:

         цитата:
        мне так вобще казалось что каждая новая услышиваемая мной группа пиздец охуенна и проходных комманд практически небывает


        Анологично!

        For Those About to Rock We
        Salute You !

        Listen To Black Sabbath!!!
        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Groove Machine




        Пост N: 2178
        Зарегистрирован: 23.05.06
        Откуда: Russian Federation, Moscow City
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 08:31. Заголовок: Dopesmoker пишет: А..


        Dopesmoker пишет:

         цитата:
        А на заре моего увлечения стонером мне так вобще казалось что каждая новая услышиваемая мной группа пиздец охуенна и проходных комманд практически небывает


        Точняк!!!

        No parole from rock and roll !!! Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Пост N: 109
        Зарегистрирован: 08.05.08
        Откуда: russia, Moscow
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 08:56. Заголовок: Лёлик пишет: Их бол..


        Лёлик пишет:

         цитата:
        Их большинство.

        Лёлик пишет:

         цитата:
        в стонере отстоя меньше


        поменьше но тоже пиздец.
        яркий пример camel of doom

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Пост N: 8
        Зарегистрирован: 11.12.08
        Откуда: Россия , Краснодар
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 10:00. Заголовок: На мой взгляд, много..


        На мой взгляд, многое из того, что выходит на Neurot Records, по крайней мере, интересно. Хотя, как и в любом другом стиле, есть выдающиеся команды (Neurosis, Isis, Jesu), которые, как раз, наиболее популярны. А есть "середнячки", которых большинство.

        А что касается стонера, то лично я для себя как открыл любимые команды (Firebird, Acrimony, Kyuss, Orange Goblin, Clutch, Corrosion of Conformity), так в основном только их и слушаю. Другие нравятся либо меньше, либо не нравятся вообще. Поэтому за новинками я не особо слежу.

        Пример отстойной стонер-команды Bloody Sunday, причем не только по музыке, но и по оформлению буклета диска.

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Lazy Bones




        Пост N: 9987
        Зарегистрирован: 01.04.06
        Откуда: Санкт-Петербург
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 11:28. Заголовок: надо слушать РОГ а в..


        надо слушать РОГ
        а всякие изисы построки и всякая другая туфта - это гавнище
        как недавно ангус янг сказал - нахуя все эти математики,прогроки,новые стили
        вы бля для начала типа сыграйте тупа два аккорда или какой нибудь простецкий рифачок-
        разберите его с группой и сделайте так-чтобы все прокачало с головы до ног от него всех услышавших это,включая яйца
        вот вот... а все остальные изыски,мытарства по стилям,эксперименты,извращения музыкально-стилевые-
        это все от лукавого...



        http://www.sextypething.ru

        FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Lazy Bones




        Пост N: 9988
        Зарегистрирован: 01.04.06
        Откуда: Санкт-Петербург
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 11:28. Заголовок: Лёлик пишет: Анолог..


        Лёлик пишет:

         цитата:
        Анологично!



        АНАЛОгично,Лелик,-АНАЛОгично!

        http://www.sextypething.ru

        FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Пост N: 212
        Зарегистрирован: 22.03.08
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 11:50. Заголовок: mikey пишет: как не..


        mikey пишет:

         цитата:
        как недавно ангус янг сказал - нахуя все эти математики,прогроки,новые стили



        единственное о чем это говорит - что он не особо большого ума человек

        Не считаю себя критиком и выражаю сугубо личное мнение... Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Пост N: 113
        Зарегистрирован: 08.05.08
        Откуда: russia, Moscow
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 11:52. Заголовок: qotsa пишет: что он..


        qotsa пишет:

         цитата:
        что он не особо большого ума человек


        по моему пиздатый ответ обычного шотландца

        Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Пост N: 213
        Зарегистрирован: 22.03.08
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 12:19. Заголовок: stonerzombie пишет: ..


        stonerzombie пишет:

         цитата:
        по моему пиздатый ответ обычного шотландца




        тут спору нет

        Не считаю себя критиком и выражаю сугубо личное мнение... Спасибо: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Пост N: 11
        Зарегистрирован: 11.12.08
        Откуда: Россия , Краснодар
        ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 12:22. Заголовок: В одном из своих бол..


          В одном из своих более ранних интервью Ангус Янг заявил, что никогда не считал Led Zeppelin рок-группой, так как "они всегда давали рок-н-ролу пинка под зад". Так что, я думаю, не стоит придавать большого значения его словам.
            Пусть каждый играет так, как умеет и как хочет!


            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Lazy Bones




            Пост N: 10001
            Зарегистрирован: 01.04.06
            Откуда: Санкт-Петербург
            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 12:27. Заголовок: я не придаю значения..


            я не придаю значения его словам - я их разделяю полностью.

            http://www.sextypething.ru

            FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить





            Пост N: 12
            Зарегистрирован: 11.12.08
            Откуда: Россия , Краснодар
            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 13:16. Заголовок: mikey пишет: я не п..


            mikey пишет:


             цитата:
            я не придаю значения его словам - я их разделяю полностью.



            Только не забывай принимать во внимание, что кто-то может не только не разделять их, но и не придавать им значения

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Lazy Bones




            Пост N: 10005
            Зарегистрирован: 01.04.06
            Откуда: Санкт-Петербург
            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 13:21. Заголовок: а мне похуй..


            а мне похуй

            http://www.sextypething.ru

            FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить





            Пост N: 122
            Зарегистрирован: 08.05.08
            Откуда: russia, Moscow
            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 13:43. Заголовок: http://www.stonerro..




            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить





            Пост N: 13
            Зарегистрирован: 11.12.08
            Откуда: Россия , Краснодар
            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 15:11. Заголовок: Mikey пишет: а мне ..


            Mikey пишет:


             цитата:
            а мне похуй



            Настоящий нонконформист!

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Lazy Bones




            Пост N: 10009
            Зарегистрирован: 01.04.06
            Откуда: Санкт-Петербург
            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 15:15. Заголовок: безпизды..


            безпизды

            http://www.sextypething.ru

            FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить





            Пост N: 215
            Зарегистрирован: 22.03.08
            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 16:18. Заголовок: Хорошо что хоть кром..


            Хорошо что кроме нонконформистов есть и адекватные люди на форуме

            Не считаю себя критиком и выражаю сугубо личное мнение... Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Lazy Bones




            Пост N: 10014
            Зарегистрирован: 01.04.06
            Откуда: Санкт-Петербург
            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 17:36. Заголовок: этточно! а то так за..


            этточно! а то так заебал неадекват некоторых!

            http://www.sextypething.ru

            FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Dropped C#




            Пост N: 78
            Зарегистрирован: 20.07.08
            Откуда: Россия, Новороссийск
            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 21:38. Заголовок: блин по мне все эти ..


            блин по мне все эти пост роки это какая то несвязная хуита ей богу. уж слушал я её не надо говорить что я не знаю этот стиль. эти ломманые бреньканья на расстроенных гитарах и все пооООООооодвЫЫЫЫЫыывания неокрепшый ни телом ни духом подвальных крыс меня бесят. бля . ase аж противно стало. Да спасёт меня от такого бог Рока.
            Как уже говорил я чуть более чем полностью поддерживаю mikey в сиём несуразном споре о ещё более несуразной "музыке"

            BORN ON THE BAYOU Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Oak Hunter




            Пост N: 379
            Зарегистрирован: 31.03.08
            ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 23:14. Заголовок: mikey пишет: как не..


            mikey пишет:

             цитата:
            как недавно ангус янг сказал - нахуя все эти математики,прогроки,новые стили
            вы бля для начала типа сыграйте тупа два аккорда или какой нибудь простецкий рифачок-
            разберите его с группой и сделайте так-чтобы все прокачало с головы до ног от него всех услышавших это,включая яйца
            вот вот... а все остальные изыски,мытарства по стилям,эксперименты,извращения музыкально-стилевые-
            это все от лукавого...



            о те старперы.
            наезды гнилые. собрались чуваки поиграть инструменталы - никто не ждет от качевых рифаков и пр. рока нету

            да, много туфтовых команд, играют все кому не лень

            "незуразная музыка" - это, брат, долбоебизм. ну не понимаешь, чего выступать то
            эдак любой авангард - отдушина для психов


            Emo Nazis Must Die
            Russian Hardcore Thrash Attack
            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Lazy Bones




            Пост N: 10026
            Зарегистрирован: 01.04.06
            Откуда: Санкт-Петербург
            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 09:46. Заголовок: есть РОГ - а есть вс..


            есть РОГ - а есть все остальное....
            вот и все.
            я к остальному не имею ни малейшего отношения.
            в данном вашем ебаном построке как таковом РОГА нету.
            следовательно мне глубоко насрать на данный стиль.
            а то что кому то чета там нравится-да пожалуйста.
            кому то колбаса вареная нравится,-кому то сырокопченая.



            http://www.sextypething.ru

            FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить





            Пост N: 130
            Зарегистрирован: 08.05.08
            Откуда: russia, Moscow
            ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 11:06. Заголовок: пиздец дискуссию раз..


            пиздец дискуссию развели.
            даЙош РОГЪ!!!

            Спасибо: 0 
            ПрофильЦитата Ответить
            Ответов - 250 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
            Ответ:
            1 2 3 4 5 6 7 8 9
            видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

            показывать это сообщение только модераторам
            не делать ссылки активными
            Имя, пароль:      зарегистрироваться    
            Тему читают:
            - участник сейчас на форуме
            - участник вне форума
            Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
            Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
            аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет