On-line: W23ZoMb, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Lazy Bones




Пост N: 1263
Зарегистрирован: 05.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 15:59. Заголовок: Grunge, etc.


давно хотел такую тему замутить
все руки не доходили))
надеюсь, мой меломанский опыт в этом вопросе,
стал помощником при оценке объективности данной подборки))









http://thesouldiggersband.bandcamp.com
http://vk.com/thesouldiggersband
FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 26 [только новые]







Пост N: 2104
Зарегистрирован: 08.03.08
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 21:59. Заголовок: mikeyII, http://s2.w..


mikeyII, .
Я б ещё Unplugged'ы Нирваны и Чейнс добавил + пару альбомов ирландцев Therapy?.
И ещё "Grace" Джеффа Бакли , хотя это больше к etc. чем к гранжу, т.к. там и фолк, и сингер-сонграйтерство (хотя та же песня "Eternal Life" даст прикурить многим тру гранжерам :)).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 1264
Зарегистрирован: 05.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 22:37. Заголовок: Ну тут все не учтёшь..


Ну тут все не учтёшь
Я и так постарался весьма лаконично и уложиться в сотню))
Анплаггды намеренно не брал ибо брал только в расчёт студийные полновесы
А насчёт терапии то не совсем это гранж на мой взгляд, а скорее не только гранж
А если брать их- троблегам и инфернал лав- то сразу в список попросятся и их земляки
Kerbdog cо своим дебютом и пошло поехало- список начнёт раздуваться.
Я и так долго вынашивал эти все релизы- потихоньку с весны их готовил.
И только недавно они уложились у меня более менее.
Хотя вопросы и сомнения все равно остались))
Но по большей части я доволен проделанным и итогом))

http://thesouldiggersband.bandcamp.com
http://vk.com/thesouldiggersband
FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 1265
Зарегистрирован: 05.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 22:41. Заголовок: Ну а Бакли это все т..


Ну а Бакли это все таки уж точно не гранж))

http://thesouldiggersband.bandcamp.com
http://vk.com/thesouldiggersband
FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2024
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Беларусь, Брест
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.18 22:57. Заголовок: Mindfunk для меня вс..


Mindfunk для меня всегда был вне приписываемых им стилей. Был крайне удивлен, когда им еще и стоунер приписали.
А в целом, Михаил, спасибо за проделанную работу , даже захотелось что-нибудь послушать, когда время будет, которого никогда нету, ибо гранжем я не увлекался и ряд коллективов (довольно известных) я просто мимо ушей пропустил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 1266
Зарегистрирован: 05.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 13:43. Заголовок: https://vk.com/grung..


неплохой фильмец о гранже с русским переводом
на ютюбе не встречал - поэтому только вк ссылка

https://vk.com/grungethisworld?z=video-435853_456239577%2F97855eacc764d9b73a%2Fpl_wall_-73122740

http://thesouldiggersband.bandcamp.com
http://vk.com/thesouldiggersband
FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 690
Зарегистрирован: 03.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 17:11. Заголовок: В пред-гранжах явно ..


В пред-гранжах явно Pixies не хватает Surfer Rosa или Doolittle, в золотой эре Soul Asylum 'Grave Dancers Union', в мэйнстриме Cranberries 'No Need To Argue' и Garbage 1995, в конце No Code и Yield непонятно отсутствуют + да, из европейских групп, возможно Therapy?, Deus, Headswim

+ по моему много лишнего - Matchbox 20, Live, Silverchair, Candlebox, Bush... имхо просто примазавшаяся коньюктура, так и Bon Jovi "Keep The Faith' сюда же по этой логике

Также важное разделение на гранж-панк и гранж-хард-рок никак не обозначено

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
MélöManiäc


Пост N: 3026
Зарегистрирован: 19.10.09
Откуда: Кубанb, Абинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 17:23. Заголовок: michel2 пишет: Bush..


michel2 пишет:

 цитата:
Bush... имхо просто примазавшаяся коньюктура



Bush одна из лучших групп крайнего периода (пост-гранж который по Мишиной схеме).
А два первых альбома вполне по тру-гранжу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 1268
Зарегистрирован: 05.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 17:45. Заголовок: ну насчет pixies - ..


ну насчет pixies - я думал - но все таки это может и предтеча но по сути не гранж
surfer rosa- соглашусь - краеугольный альбом для дальнейшего становления других групп
но все таки - нет - не гранж они... а если и их брать - то тогда они и breeders за собой потянут логично
так что еще раз повторюсь - я старался не растягивать пул релизов - обойтись сотней на все годы

cranberries и garbage не стал - да. не посчитал нужным. немного иные они в этой компашке во всей.

насчет soul asylum - то все таки это больше альтрок, поп рок, колледж рок так называемый - слишком
радостный и позитивный для гранжа. если из брать - то тогда и REM надо ставить - и collective soul к примеру

no code и yield намеренно не брал - на мой взгляд - гранж у джемов закончился после vitalogy...

насчет европы - про therapy я написал выше, deus очень мутные и психоделичные для гранжа,
headswim - возможно - но я старался брать наиболее сильные и оказавшие влияние релизы.
совсем андерграунд я не копал глубоко. тогда можно о всяких там stompbox вспомнить...

насчет разделения панк и хард я думал но не стал делить - ибо не захотел не распыляться -
сложил все в одну кучу более менее

боржоми 95 более гранжовый чем keep the faith - но не утрируй - я по делу их сюда не поставил - тогда
можно было запихнуть и skid row 95 и motley crue 94 и extreme 95 и ugly kid joe 95 и the cult 94...

matchbox 20 и live - долго думал - но решил - некий поп гранж как отход и переосмысление гранжа тяжелого и мрачного
все таки - одни из первенцев кагорты пост гранжа как такового.

bush и silverchair - первые два релиза у каждого - натуральная вторая волна гранжа - молодая, пьяная и злая шпана как говорится -
все в тему - хотя и не большой их фэн - особенно первых... уж слишком нирваноподобные)))до нарочитого блеска))

да и всех почти кто после 95-96 можно по сути назвать примазавшимися!))

http://thesouldiggersband.bandcamp.com
http://vk.com/thesouldiggersband
FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 691
Зарегистрирован: 03.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 17:50. Заголовок: michel2 пишет: имхо..


sssnot пишет:

 цитата:
Bush одна из лучших групп крайнего периода (пост-гранж который по Мишиной схеме)



michel2 пишет:

 цитата:
имхо



Никогда не понимал... Chemical Between Us это типа вообще можно слушать..? Группа Total тогда образец искренности и первичности.
Но не хочу развозить какие-то . Я про себя знаю что не во все врубаюсь, бывает годами, а потом могу с другой стороны увидеть и понять.
Другой аспект, что сам термин пост-гранж вообще сомнительный и не отражает сути вопроса. Получается что под рдну шапку набрано слишком много очень совсем разнородного, это лучше в виде какого-то дерева структурного, кажется mikeyII делал такое для стоунера или сладжа, не помню.
Куда познавательней бы по моему получилось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 1270
Зарегистрирован: 05.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 17:58. Заголовок: ты называешь материа..


ты называешь материал 3 альбома с которого они ушли в полный мейнстрим и коммерцию
заметь - я пишу о первых двух релизах, а в своей антологии я указываю лишь первый.
он кстати стал по 6 раз платиновым и в штатах и канаде. неспроста.

мишель - в любом случае - большое спасибо тебе за отклик и за мнение и комментарии - в спорах рождается истина!

я согласен что период 97-99 достаточно сумбурный из за некой размытости самого понятия пост гранж
но я постарался все равно собрать туда максимально значимого материала. все таки в нулевые уже не стало и его.
а в конце 90х было немало хороших релизов, ценность которых осталась и до сих пор и я много слушал и любил из этого списка
и тогда и сейчас. да и не выбросить же этот кусок вовсе из истории?!))
хотя если честно я изначально планировал закончить все на 96 году))) но все таки потом решил добить до конца века.

http://thesouldiggersband.bandcamp.com
http://vk.com/thesouldiggersband
FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 1271
Зарегистрирован: 05.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 17:59. Заголовок: зарождение стоунера ..


зарождение стоунера я делал также в схожей манере - скоро выложу наверное))
хотя там больше споров наверное будет)))
особенно от старших однофорумчан и собратьев по меломанизму))

http://thesouldiggersband.bandcamp.com
http://vk.com/thesouldiggersband
FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 1272
Зарегистрирован: 05.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 18:03. Заголовок: просто чем больше пр..


просто чем больше проходит времени с тех пор, тем меньше шансов удается собрать
эмоциональный фон в голове и душе и некую музыкально-меломанскую память, которая
столько лет приносила кайф в жизнь. стирается все постепенно и обесценивается понемногу с годами
к сожалению... поэтому лучше это зафиксировать это тогда, когда ты еще рефлексируешь этими вопросами.
иначе будет поздно, нечестно и неинтересно))

PS
на чейнс то приедешь?

http://thesouldiggersband.bandcamp.com
http://vk.com/thesouldiggersband
FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 692
Зарегистрирован: 03.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 19:00. Заголовок: http://s2.wampi.ru/2..



Очень понимаю тебя. С нынешним "убыстрением жизни" все куда-то обесценивается, забывается.
Точнее контексты меняются слишком быстро и уже никому ничего невозможно объяснить. Если есть "волшебный мир" в твоей голове и несколько человек в сети, кто еще может это понять лучше объективировать это, конечно.
В то же время лично мне всегда виделась на этом форуме скорее тема про 90-е вообще, в самых разных аспектах. При всех противоречиях было что-то правильное, здравое и особенное в тогдашней культурной атмосфере, хоть в гранже том же, хоть в Бивисе и Батхеде...

Лично у меня с годами голову все больше уносит в попсу какую-то и даже 90-е стали во многом ассоциироваться с разными второстепенными тогда для меня песнями, которые где-то фоном я воспринял по телеку и не обращал внимание из-за тогдашнего изобилия мегакрутых рок альбомов каждый год, которому казалось не будет конца. Сейчас уже тогдашний рок устоялся во мне и что-то новое в нем редко вижу, хотя и слушаю постоянно, а те поп-песни всплывают в голове и в них нахожу какие-то нюансы, что-то...

Про Чейнс не думал пока, таких далеких планов не строю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 1274
Зарегистрирован: 05.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 19:05. Заголовок: http://s1.wampi.ru/2..




http://thesouldiggersband.bandcamp.com
http://vk.com/thesouldiggersband
FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 693
Зарегистрирован: 03.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 19:26. Заголовок: mikeyII пишет: то т..


mikeyII пишет:

 цитата:
то тогда и REM надо ставить



кстати - ничего не напоминает или мне одному кажется (?)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Beard Of Smoke




Пост N: 5171
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 19:37. Заголовок: Ваще то гранж, он же..


Ваще то гранж, он же пьюджит саунд касается только групп с сиетла и окресностей, остальное инди и альтернативный рок, а кое что ваще поп рок.
Абсолютно субьективный обзор, не имеющий ничего с общего историей рок музыки. Не дай бог молодежь увидит и будет считать, что так и было.
Джижус лизард и соник и радиохед - это гранж, то никельбек и фидер однозначно психадел прогрессив.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 1275
Зарегистрирован: 05.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.18 22:55. Заголовок: http://s2.wampi.ru/2..




Старшее поколение никогда не даст успокоиться! Это гуд!
То ли будет ещё по стонеру!))

http://thesouldiggersband.bandcamp.com
http://vk.com/thesouldiggersband
FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Beard Of Smoke




Пост N: 5172
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 02:25. Заголовок: ясен красен троль..


ясен красен троль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Beard Of Smoke




Пост N: 5173
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 02:27. Заголовок: зачем?..


зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Groove Machine




Пост N: 6418
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Russian Federation, Moscow City
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.18 14:02. Заголовок: Миша, хорошая работа..


Миша, хорошая работа!

No parole from rock and roll !!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 694
Зарегистрирован: 03.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.18 18:07. Заголовок: mikeyII пишет: насч..


mikeyII пишет:

 цитата:
насчет soul asylum - то все таки это больше альтрок, поп рок, колледж рок так называемый - слишком
радостный и позитивный для гранжа.



Ну не знаю по моему там как раз есть характерная гранжевая досада-хандра, некая заторможенность, тяжело-легко, сырость саунда и даже сам штопано-латаный немыто-волосатый прикид и внешний вид фронтмена. Продюссер Michael Beinhorn опять же

mikeyII пишет:

 цитата:
Headswim - возможно - но я старался брать наиболее сильные и оказавшие влияние релизы.
совсем андерграунд я не копал глубоко.



Не такой уж и андеграунд вообще - писались на Epic Sony, ездили в туры с Body Count и Kula Shaker например, альбомы в районе 30-х мест вроде были в UK. Просто они дебютировали в год когда гранж в Британии окончательно признали провалившейсяя госдеповской попыткой похитить у англичан культурную самоидентичность.
mikeyII пишет:

 цитата:
cranberries и garbage не стал - да. не посчитал нужным. немного иные они в этой компашке во всей.



Cranberries помимо прочего прямо упоминали Кобэйна в посвящении I'm Still Remembering, Garbage все же Butch Vig

mikeyII пишет:

 цитата:
боржоми 95 более гранжовый чем keep the faith - но не утрируй


Это была ирония конечно, что их надо включить. По моему слишком уж явно и быстро перекрасились - задрав штаны бежать за комсомолом - даже обложка faith неприлично явно напоминает что-то, а еще Веддера высмеивали в клипе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Lazy Bones




Пост N: 1319
Зарегистрирован: 05.04.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.18 09:48. Заголовок: http://s2.wampi.ru/2..




http://thesouldiggersband.bandcamp.com
http://vk.com/thesouldiggersband
FUCK IT BEFORE IT FUCKS YOU
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 721
Зарегистрирован: 03.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 16:55. Заголовок: http://s2.wampi.ru/2..




 цитата:
Grunge / Гранж

Популярный стиль гранж сложился во второй половине 80‑х на северо-западе США, в Сиэтле и окрестностях. Это была своего рода американская версия пост-панка; менее изысканная, чем европейская, и более близкая к heavy metal. Никаких музыкальных инноваций гранж не явил и вполне мог бы пройти абсолютно незамеченным, как очередной локальный субстиль, если бы не одно обстоятельство: талант и харизма Курта Кобейна, лидера трио Nirvana. Их песня «Smells Like Teen Spirit», вышедшая осенью 1991 года, буквально взорвала глобальный рок-рынок, став последним (по сей день!) реальным рок-гимном в одном ряду с «Imagine» и «Satisfaction». Рок-общественность и рекорд-бизнес немедленно обратили все свои взоры на «сиэтлскую сцену», и вслед за Nirvana миру были предъявлены Soundgarten, Mudhoney и Pearl Jam (чья «Black Hole Sun» стала гранж-хитом «номер два»). Одновременно, по законам маркетинга, была раскручена гранж-мода (мешковатая драная одежда) и отчаянно-неприкаянный стиль жизни. После самоубийства Курта Кобейна в 1994 году не стало ни его группы, ни гранжа как музыкального движения.


Артемий Троицкий, Poplex, 2009
https://pda.litres.ru/artemiy-troickiy/poplex/chitat-onlayn/page-2/
Чтобы не грешить на опечатки, под текстом фото с подписью Soundgarten.
И это ведущий рок-критик страны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2156
Зарегистрирован: 04.11.07
Откуда: Беларусь, Брест
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 17:18. Заголовок: michel2 пишет: И эт..


michel2 пишет:

 цитата:
И это ведущий рок-критик страны



Выполз когда-то на русском роке, типа Аквариум, Звуки Му и т.д. И почему-то всё пытался их сравнивать с западной сценой, хотя это бессмысленно. Он просто не в теме про другие стили. Про Мариллион и Алан Парсонс, к примеру, еще может порассуждать, а по стилям 90-х ему лучше молчать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 722
Зарегистрирован: 03.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.19 17:48. Заголовок: Ладно, неточности, о..


Ладно, неточности, оговорился..., хотя оговорки симптоматичные конечно - типа один раз когда-то что-то послушал и сразу все просек.
Я в этом вижу ещё какую-то снобо-дедовшину. Люди, заставшие первые рок-волны 60-70-х всюду насаживают эти глупые стереотипы. Гранж - разновидность пост-панка... о чем они вообще? Может правда у большинства людей мозг и восприятие костенеют после 25 и все что они потом видят воспринимают неадекватно?
Классический рок конечно мегакрут, но 90-е они просто просмотрели и не поняли, да и не пытались похоже^. Ещё наткнулся как Летов сказал будто он вполне мог сочинить Lithium, как он думает. Really?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2014
Зарегистрирован: 11.02.09
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.19 05:06. Заголовок: michel2 пишет: Pear..


michel2 пишет:

 цитата:
Pearl Jam (чья «Black Hole Sun»



Могу сказать, что у самого весьма поверхностное представление о стиле и его представителях (хотя время от времени и переслушиваю любимых STP и Screaming Trees), но чтобы вот так...
michel2 пишет:

 цитата:
Ладно, неточности, оговорился


В том то и дело, что ладно, оговорился, но ты же...книгу пишешь! Зарабатываешь деньги, в конце концов. Можно и попытаться вникнуть хотя бы немножко или отнестись к некоторым вещам более серьезно и непредвзято (а то действительно складывается впечатление, будто написанное - для себя любимого: "и так сойдет", "на самом деле тема не интересна", "проходим мимо").
michel2 пишет:

 цитата:
И это ведущий рок-критик страны


И это сплошь и рядом и очень печально
Но по ссылке, кстати, смешной отзыв :
"Его словам можно доверять!
Артемий Троицкий, глубокоуважаемый человек в сфере массмедиа, журналистики, музыкальной критики и как не ему знать все тонкости переменчивых музыкальных граней, изобилия которого мы перенасыщены в последнее время. Эта книга поможет в структурирование уже накопленных с опытом знаний о современной музыке и перестать судить предвзято о многих аспектах популярной музыки в России и не только."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет