всей этой дистрибьюцией-продвижением...и.т.д.и.т.п не должны заниматься музыканты,ну не их это собачье дело,им нужно сконцентрироваться на творчестве,а всеми прочими делами должны заниматься специально обученные люди
Я тоже немного идеалист. Но это совсем уж абсолютизированный идеализм. В независимой музыке такого почти уже и не осталось.
Maul пишет:
цитата:
Все должны делать всё, музыканты тоже должны участвовать в своем промо
Именно так. Без включения в административные процессы музыкантов - независимый лейбл сдуется очень быстро. Без наличия лейбла, как координирующего звена - бОльшая часть усилий музыкантов будет растрачена вхолостую.
А вообще, независимым музыкантам, которые хотят, чтобы их музыка приносила не только самоудовлетворение, нужно отсюда уезжать. Там, конечно, будет очень жестко. Но там есть соответствующая инфраструктура продвижения независимой музыки - значит, есть шансы.
но несли музыканты отвлекаются исчо и на промоушн(помимо работы,семьи....)то это оченно долго
Если в России лейбл андеграундной музыки является коммерчески успешным, приносит прибыль и его сотрудники тратят рабочее время на выпуск дисков и на продвижение банд лейбла (+ сотрудникам не надо работать где-то еще), то да. Но нужно понимать реалии, такого в России сегодня быть не может, потому что все всё в нашем андеграунде делают исключительно на голом энтузиазме, часто в ущерб себе, просто потому что не могут не делать этого — ибо фанаты своего дела. И бабла там примерно ноль. Так что музыкантам следовало бы не витать в облаках и не ждать у моря погоды, а все-таки делать что-то и самим помимо музыки. Никому, ребята, мы не нужны, это надо усвоить — есть уже куча всяких клёвых команд и до вас, и их хоть жопой ешь. А дальше, если придет понимание этого, уже надо либо вгрызаться в твердь людской неосведомленности о вашей музыке, либо довольствоваться тем, что есть. Это большая работа, и она общая — и лейбла, и музыкантов и менеджеров. Мы все работаем на основных работах, у всех так или иначе есть семьи, и не надо думать, что раз ты создал суперпиздатое музло, кто-то придет и оторвет его с руками и ногами, забашляв при этом мощных бабок и организовав стадионники. Мы никому не нужны, потому что о нас никто не знает.
Несколько сумбурно написал, сорри. Выпивал сегодня.
Отправлено: 29.06.10 00:18. Заголовок: Maul пишет: Если в ..
Maul пишет:
цитата:
Если в России лейбл андеграундной музыки является коммерчески успешным, приносит прибыль и его сотрудники тратят рабочее время на выпуск дисков и на продвижение банд лейбла (+ сотрудникам не надо работать где-то еще), то да. Но нужно понимать реалии, такого в России сегодня быть не может, потому что все всё в нашем андеграунде делают исключительно на голом энтузиазме, часто в ущерб себе, просто потому что не могут не делать этого — ибо фанаты своего дела. И бабла там примерно ноль. Так что музыкантам следовало бы не витать в облаках и не ждать у моря погоды, а все-таки делать что-то и самим помимо музыки. Никому, ребята, мы не нужны, это надо усвоить — есть уже куча всяких клёвых команд и до вас, и их хоть жопой ешь. А дальше, если придет понимание этого, уже надо либо вгрызаться в твердь людской неосведомленности о вашей музыке, либо довольствоваться тем, что есть. Это большая работа, и она общая — и лейбла, и музыкантов и менеджеров. Мы все работаем на основных работах, у всех так или иначе есть семьи, и не надо думать, что раз ты создал суперпиздатое музло, кто-то придет и оторвет его с руками и ногами, забашляв при этом мощных бабок и организовав стадионники. Мы никому не нужны, потому что о нас никто не знает.
да так и есть хули... и оспаривать это безумству подобно
Пост N: 6
Зарегистрирован: 23.06.10
Откуда: Роисся, Мск
Отправлено: 29.06.10 19:09. Заголовок: На самом деле, хочет..
На самом деле, хочется, чтобы эта тема не заглохла. По мне, так очень слабая реакция на отмену Dirgenera Night, на мегаубогую посещаемость хороших команд. Как минимум, это индикатор того, что что-то не в порядке. Я тут недавно, но, складывается такое ощущение, что практически все активные участники - сами музыканты. Где поклонники? Только благодаря Звукам и SCB я узнал, что у нас вообще есть Psychedelic- Stoner- сцена Все же, можно что-то сделать, вроде DIY-промо, на улицах, в энтернетах, где угодно. Готов участвовать по мере возможностей. Чтобы люди хоть как-то узнавали, что в нашей стране есть чуваки с гитарами, которые не ДДТ и групозвери. Тихо ждать, пока люди пойдут на концерты бессмысленно. Хотя, присоединюсь почти ко всему сказаному raigor, особенно про "За Москву стыдно откровенно.... позор.". И, повторюсь, мне, как слушателю и поклоннику, совсем не хочется чтобы тема заглохла. Может, выделить отдельный топик, и всем вместе мутить какие-то идеи или я не знаю... Нужна активность, упоминания команд, комментарии... мысли в кучу сейчас%)
Пост N: 20
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: RU, Moscow
Отправлено: 29.06.10 21:32. Заголовок: Nobody Как ни печаль..
Nobody Как ни печально это констатировать, но все эти усилия бессмысленны в практическом смысле. По моим оценкам, потолок активной социо-аудитории у группы из московского андеграунда может быть приб. 300 человек. Далее и выше либо не пустят, либо из андеграунда нужно выходить в поп-свет. Для андеграунда существует один единственный путь - тотальная консолидация. Безотносительно эстетических/стилистических предпочтений отдельных сообществ. С единой инфраструктурой и сетью распространения инфы. По территориально-географическому принципу. Так, как это есть за рубежом. Иначе все сообщества российского андеграунда растопчут по одиночке. Как уже растоптали сообщества тех же прогстеров и пост-рокеров.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 23.06.10
Откуда: Роисся, Мск
Отправлено: 29.06.10 22:02. Заголовок: raigor пишет: Как н..
raigor пишет:
цитата:
Как ни печально это констатировать, но все эти усилия бессмысленны в практическом смысле. По моим оценкам, потолок активной социо-аудитории у группы из московского андеграунда может быть приб. 300 человек. Далее и выше либо не пустят, либо из андеграунда нужно выходить в поп-свет.
Ну так, хотя бы 300. Наверное у меня что-то со вкусом не так, но я уже третий день не могу понять, как на тех же Disen Gage, играющим очень крутую музыку, хоть и не для всех, приходит 2-3 десятка человек. Видимо с миром все в порядке, а вот со мной - нет.
raigor пишет:
цитата:
Для андеграунда существует один единственный путь - тотальная консолидация. Безотносительно эстетических/стилистических предпочтений отдельных сообществ. С единой инфраструктурой и сетью распространения инфы. По территориально-географическому принципу. Так, как это есть за рубежом.
Да, так. Только у меня нет четкого представления об "андеграунде" в России сейчас. Мне вот, недавно, знакомая рассказала про команду, где ее товарищ играет что-то с ярлыком "ска-панк". От ска и панка там примерно столько же, сколько у Кати Лель от поэзии Чарльза Буковски. Они собирают, по ее словам, достаточно много решительно настроенных школьников всех возрастов и профессий, любителей околофутбольных затей и подобного. И таких команд полно. Чем не андеграунд? С ними консолидироваться? По-моему в нашей стране это не прокатит. Афиша, вроде "Stone Cold Boys feat. Красно-желтые обдроты"...
Я, наверное, слишком верю в доброе и светлое настоящее. =)
Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: RU, Moscow
Отправлено: 29.06.10 23:30. Заголовок: Nobody На DG обычно..
Nobody На DG обычно ходит 80-120 человек. По особым случаям - приходит человек 250 - например, сольный концерт в апреле с.г. по случаю 10-летия группы. В этот раз никого из их фэнов (практически) не было. Те их поклонники, которым я звонил в день концерта, об акции ничего не знали... По поводу консолидации - Это сложная и долгая тема. Если коротко, то я думаю, что в каждом замкнутом сообществе есть изрядное число участников, которые просто не подозревают, что за пределами их поляны тоже что-то происходит. Как правило, узнают они об этом по чистой случайности (поскольку единой информационной инфраструктуры андеграунда у нас просто не существует). Эти слушатели при определенных обстоятельствах вполне могут пополнить ряды аудитории группы из совершенно инородного сообщества. В определенных сегментах различные сообщества могут пересекаться. И иногда этот сегмент может быть довольно широким. Мне кажется, в частности, что на обломках прог-сообщества до сих пор остается в неведении много слушателей, которым некоторые группы стоунер-сообщества наверняка окажутся интересны. В свою очередь, участникам этого сообщества вполне могут быть интересны группы из российской краут- и спэйс-рок среды (о которой они, скорее всего, не имеют представления). Под КОНСОЛИДАЦИЕЙ я подразумеваю не повальное братание с кем ни попадя. Но целенаправленный поиск пересекающихся сегментов различных сообществ андеграунда. Под АНДЕГРАУНДОМ я понимаю все направления (в данном случае) музыки, не имеющие доступа к существующей инфраструктуре поп-шоу-бизнеса (телевидение, радио, пресса, концертные агентства и т.п.)
Пост N: 8
Зарегистрирован: 23.06.10
Откуда: Роисся, Мск
Отправлено: 29.06.10 23:45. Заголовок: Maul, в пьяном угаре..
Maul, в пьяном угаре можно плясать под многое =) Я, наверное, и правда, зря усираюсь на тему "что, блять за хуйня происходит", если даже тут не вижу активности, как минимум в вопросе обсуждения, что сделать, чтобы изменить ситуацию. Во всяком случае, мне не похуй, я люблю музыку, разную музыку, хорошую музыку. Спасибо всем командам за выступление. Было круто, правда. Открыл для себя Disen Gage. С удовольствием послушал живых The Grand Astoria, очень круто, надеюсь, что смогу выбраться на концерт в СПб, ровно так же, как и на то, что фраза Камиля про то, что в Мск они больше не собираются, была эмоциональной (более чем оправдано) и все же они приедут снова, может быть с новой пластинкой, которую я намереваюсь непременно приобрести за деньги в формате CD. The Re-Stoned - несмотря на обрубленное и, на мой взгляд, несколько скомканное, выступление, вы очень крутые! Спасибо вам! Ну и, чего уж там, небольшой эмоциональный говновысер все же был оформлен тут: http://nobody-moose.livejournal.com/6742.html<\/u><\/a>
Пост N: 9
Зарегистрирован: 23.06.10
Откуда: Роисся, Мск
Отправлено: 30.06.10 00:03. Заголовок: raigor Ты (надеюсь н..
raigor Ты (надеюсь не против, что на "ты") очень здорово пишешь, очень правильные вещи, очень понятные и очень понятно. Это точно так. Приятно читать. Про людей, которые находятся в неведении - согласен на 100%, но ведь с этим можно что-то сделать. Я вспоминаю пример Ракет, которые просто мегаогромные молодцы, что своими силами донесли свою музыку до людей. Да, они более форматны. И еще много прочих условностей. Но, даже руководствуясь маркетинговыми соображениями, есть продукт, продукт отличный. Интерес к этому продукту есть, без сомнений. Задача - донести его до людей. Минимальными материальными средствами. В условиях тотального отсутствия интереса у общества к интересной, прошу прощения за тавтологию, музыке. Есть ли потребность в такой музыке у общества? Я думаю, что есть. Ок, из 17 купленных билетов на концерте, я купил 1, еще один купил человек, пришедший со мной. Два из семнадцати. 0,1176470588235294% беледов, если меня не обманывает Windows Calc. На Dirgenera Night собирался десяток человек. К сожалению. Мне не хочется в компании с парой знакомых мне людей составлять 10% посетителей подобных штук. И даже с детятком людей. Я хочу, чтобы хорошая музыка доставалась людям и, со своей стороны, я что-то для этого делаю. К сожалению, масштабы моих действий микроскопически. А настоящего комьюнити людей, объединенных общей идеей я не наблюдаю. И, про уебищное состояние нашей сцены, и про все прочее - я снова соглашусь, это так. Но, мне видится, что все же что-то можно с этим сделать. Но для этого, мне кажется, нужно сообщество людей. Которым не похуй. Почему бы не начать здесь?
Камиль Шараподинов Тебе спасибо! Я не умею играть таких музык. Твой автограф на пластинке для меня не менее важен, чем подписи Red Snapper или The Paper Chase. Это так. А на страну пенять - пустое, мне кажется, нужно просто менять способы взаимодействия =)
Пост N: 23
Зарегистрирован: 22.03.10
Откуда: RU, Moscow
Отправлено: 30.06.10 00:43. Заголовок: Nobody И от меня спа..
Nobody И от меня спасибо за отзыв и поддержку. Я вот твое прочитал... и почувствовал даже прилив оптимизма от такой твоей живости негодования. Хорошо написано! После таких репортажей хочется сказать: "Все будет"... но стискиваю зубы
Отправлено: 30.06.10 11:37. Заголовок: Вот вы тут сопли раз..
Вот вы тут сопли развели. Мы же в России как никак Не будет здесь по другому с такой музыкой. Это не пессимизм, это факт. Тут как раз из андеграунда то и надо выползать по тихому, мутить концерты с раскрученными именами для начала штоль, договариваться. На разогрев ломиться к кому-нить. Как то так. Либо просто забросить нахуй всю идею и больше не выступать никогда. Вот например я был на выходных на опен эйре пси трансовом у озера в ебенёвом лесу. Дождь лил всю ночь без остановки. Дак и то пришло человек 50-60. Это притом, что узнать о мероприятии можно было также только из форума, играли местные диджеи, которые всё организовывали. Денег за вход с меня не взяли, сами навезли кучу аппаратуры, сделали большой тент, расставили лазеры, дымопулялки, развесили флюро полотна, организовали бар. Заморочились нихуёво. И я не думаю, что они что-то поимели за свой труд. Но никто не стонет, просто делают в кайф и всё. Как то так вообщем. Удачи музыкантам, не надо печалиться и отчаиваться и руки опускать. Таков твой путь, российский музыкант.
Пост N: 4434
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.06.10 11:59. Заголовок: Nobody пишет: В усл..
Nobody пишет:
цитата:
В условиях тотального отсутствия интереса у общества к интересной, прошу прощения за тавтологию, музыке. Есть ли потребность в такой музыке у общества? Я думаю, что есть.
У общества очень вялый интерес к новым группам, а не к интересной музыке. Просто тупо лень качать/покупать новое, когда старого завались.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 23.06.10
Откуда: Роисся, Мск
Отправлено: 30.06.10 13:11. Заголовок: Maul пишет: У общес..
Maul пишет:
цитата:
У общества очень вялый интерес к новым группам, а не к интересной музыке.
Ну так я согласный, что интереса нет. Но с этим же можно что-то сделать. Я тебе предлагал несколько идей. Да, они не приведут к тому, что команды начнут собирать стадионы, но можно, хотя бы точечно расширить аудиторию. В условиях такой посещаемости и 10 и 20 человек будут ценны, мне кажется, а замутить серию раздач на рутрекере, по-моему не стоит ни копейки. Какие-то бюджетные стрит-промо своими силами и в хорошей компании тоже, думаю, не особенно затратны. Время - да, ресурс невосполнимый, но, думаю, и тут что-то можно придумать.
Vovan пишет:
цитата:
Мы же в России как никак Не будет здесь по другому с такой музыкой. Это не пессимизм, это факт.
Ну, думаю, если ничего не делать, то да, факт. Старые способы взаимодействия не работают - по мне, вот это факт.
P.S. Такое впечатление, что больше половины участников ветки пытаются меня убедить, что все хуево, и нехуй заморачиваться. Выходит убедительно, правда, но не убедили =). Ладно, все же прекращу демагогию разводить, тем более, что еще несколько сотен фотографий неразобранных лежит%)
Пост N: 51
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: россия, омск
Отправлено: 01.07.10 09:08. Заголовок: дело наше правое,хот..
дело наше правое,хотя и неблагодарное,но если не мы,то кто? играем музыку,записываем альбомы,сами организовываем себе концерты...очень долгий,но пока единственный путь,как мне кажется
Пост N: 20
Зарегистрирован: 23.06.10
Откуда: Роисся, Мск
Отправлено: 03.07.10 14:09. Заголовок: У меня штук 400 фото..
У меня штук 400 фотографий получилось, сначала хотел just for fun положить фотографии зала в начале, середине и конце концерта, но потом как-то осенило, что это не смешно вовсе, да
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Именно так. Без включения в административные процессы музыкантов - независимый лейбл сдуется очень быстро. Без наличия лейбла, как координирующего звена - бОльшая часть усилий музыкантов будет растрачена вхолостую. 
а под сабжевые команды — не особо. Это, как мне кажется, важный пункт.
Мы же в России как никак 
Не будет здесь по другому с такой музыкой. Это не пессимизм, это факт. Тут как раз из андеграунда то и надо выползать по тихому, мутить концерты с раскрученными именами для начала штоль, договариваться. На разогрев ломиться к кому-нить. Как то так. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума