Автор | Сообщение |
|
| Old School Smoker
|
Пост N: 566
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Kiev
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:56. Заголовок: Stonerrock.ru 2009 Top 10. Полуфинал
|
|
|
Ответов - 171
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 6022
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.09 20:26. Заголовок: Я тоже когда-то слуш..
Я тоже когда-то слушал Шугар Рэй, но теперь кажется что это было в какой-то прошлой жизни...
|
|
|
|
| Un Sandpiper
|
Пост N: 575
Зарегистрирован: 17.10.08
Откуда: РФ, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 03.11.09 20:37. Заголовок: Добавлю-ка в свой по..
Добавлю-ка в свой полуфинал кое-что,пока не забыл: Chylde Flood Church of Misery Ponamero Sundown Space Bong Fu Manchu Clutch Los Natas Zoroaster Left Lane Cruiser Palm Desert Sula Bassana
|
|
|
|
| Internal Void
|
Пост N: 3520
Зарегистрирован: 21.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.09 21:34. Заголовок: Вот пока что: Fu Ma..
Вот пока что: Fu Manchu Clutch The Bakerton Group Kamchatka Radio Moscow Throttlerod** Chylde** Wo Fat The Masine Quest for Fire
|
|
|
|
| Stone Cold Truth
|
Пост N: 3195
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.09 21:53. Заголовок: Пока могу выделить т..
Пока могу выделить только восемь: Clutch - крепко, но не восторг Om - проперся буквально в последние пару дней, слушая на работе Church of Misery - весьма порадовали косоглазые в очередной раз Radio Moscow - охуенско, для меня открытие года наверное The Bakerton Group - бакертонычи опять показали класс The Machine - несмотря на несколько шероховатую игру гитариста альбом оставил приятное впечатление Electric Magma - весьма хорошая работа, но не весь альбом Сausa Sui - еще до конца не въехал из-за качества записи, но вроде круто надеюсь, в этом году еще выйдут пиздатые альбумы, чтобы до 10 добрать
|
|
|
|
| DOOM
|
Пост N: 474
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 04.11.09 14:03. Заголовок: Black Pyramid Church..
Black Pyramid Church of Misery Shrinebuilder OM Wolves in the Throne Room Blut aus Nord Sons of Otis YOB Los Natas Cobalt
|
|
|
|
| DOOM
|
Пост N: 475
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 04.11.09 14:26. Заголовок: +Zoroaster http://ww..
+Zoroaster и The Gates of Slumber p.s блядь! ну и Fauna теперь уж. чет я ваще прихуел с их альбома сейчас
|
|
|
|
| Groove Machine
|
Пост N: 3001
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Russian Federation, Moscow City
|
|
Отправлено: 04.11.09 15:50. Заголовок: Vodkasatan пишет: p..
Vodkasatan пишет: Зачэм ругаешься, дарагой???!!!
|
|
|
|
| DOOM
|
Пост N: 477
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 04.11.09 15:53. Заголовок: эмоции, дорогой!!! h..
эмоции, дорогой!!!
|
|
|
|
| Stone Cold Truth
|
Пост N: 3198
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.09 17:48. Заголовок: мне кажется, Wolves ..
мне кажется, Wolves in the Throne Room и Cobalt не по теме тут ваще. тема вроде про (около-)стоунер, а не про блек-митал
|
|
|
|
| DOOM
|
Пост N: 478
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 04.11.09 18:01. Заголовок: блин, да чеж все к б..
блин, да чеж все к блэку то так привязались? тема про топ2009, я так понял. мой топ выгядит вот так!!! что там обязательно должен быть один, так называемый, "стонер"??? че тут за фашизм, на форуме??? ну ок, тогда мои топ2009 вот такой: Los Natas...да и то с натяжкой
|
|
|
|
| Stone Cold Truth
|
Пост N: 3199
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.09 18:44. Заголовок: Vodkasatan пишет: т..
Vodkasatan пишет: цитата: | тема про топ2009, я так понял |
| да, топ стонер-альбомов, так всегда было
|
|
|
|
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 6025
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.09 19:29. Заголовок: Да уж http://www.sto..
Да уж Тут ничо не попишешь Стонер-топ! Vodkasatan пишет: цитата: | Los Natas...да и то с натяжкой |
| Ну утрировать настолько тоже не гоже Пиши тогда вон как Миша например - топ по стонеру, топ по не стонеру Не ну в натуре, форум у нас всётки специализированный как никак и фашизм здесь не при чём Не надо всё в одну кучу валить. Нахуя мы тогда сайт стонеррок.ру называли? Надо было тогда музыка.ру называть чтоли, хули
|
|
|
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 6027
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.09 19:48. Заголовок: Кстати более чем уве..
Кстати более чем уверен что у Водыча увлечение блеком это не более чем возрастное, по себе знаю хули Эх, пройдёт годочков пять-шесть... Ваще честно говоря меня не перестаёт немного удивлять увлечение этим стилем (стонер) людей моложе лет 23-х. На данном этапе современной рок-музыки чтобы прийти к стонеру, как мне кажется, надо успеть перебеситься всякими экстремальными молодёжными стилями + переслушать весь гранж-инди-альт 90-х да так чтобы ещё чуток подуспокоиться от всего этого, да так чтобы ещё и всё это подзаебало, вот тогда только и приходит понимание стонер-рока как такового наверное... хуй знает, может это всё и не так конечно, сужу чисто по себе. Да и ваще это всё обсуждалось у нас уже в соответствующей теме.
|
|
|
|
| Un Sandpiper
|
Пост N: 580
Зарегистрирован: 17.10.08
Откуда: РФ, Ростов-на-Дону
|
|
Отправлено: 04.11.09 20:41. Заголовок: Dopesmoker пишет: ч..
Dopesmoker пишет: цитата: | чтобы прийти к стонеру, как мне кажется, надо успеть перебеситься всякими экстремальными молодёжными стилями + переслушать весь гранж-инди-альт 90-х да так чтобы ещё чуток подуспокоиться от всего этого, да так чтобы ещё и всё это подзаебало, вот тогда только и приходит понимание стонер-рока как такового наверное... |
| Так и было практически.Только к стоунеру пришёл в определённой мере случайно.Повезло,даже можно сказать.И понимание его(стоунера) приходило как по маслу(растительному очень даже),как будто всю жизнь слушал-настолько в нужные и свободные ячейки души эта музыка вошла.И,естественно,согласен,что без определённой меломанской базы(в которой тоже,как выяснилось,ещё дохуя пробелов) стоунером не факт,что увлёкся бы.
|
|
|
|
| Internal Void
|
Пост N: 3529
Зарегистрирован: 21.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.09 20:43. Заголовок: Dopesmoker пишет: ...
Dopesmoker пишет: цитата: | . Ваще честно говоря меня не перестаёт немного удивлять увлечение этим стилем (стонер) людей моложе лет 23-х. |
| Да, вот это очень интересный вопрос.
|
|
|
|
| |
Пост N: 405
Зарегистрирован: 02.02.09
|
|
Отправлено: 04.11.09 20:48. Заголовок: http://www.stonerro..
мы - когорта стонер-сосунков
|
|
|
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 6036
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.09 21:04. Заголовок: http://www.stonerro..
|
|
|
|
| Stone Cold Truth
|
Пост N: 3200
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.09 21:14. Заголовок: Водка, фича в том, ч..
Водка, фича в том, что с этого топика (ну или с финального) соберем статистику и она пойдет на сайт stonerrock.ru в начале года, ты просто не в курсе, потому что на форуме недолго
|
|
|
|
| Lazy Bones
|
Пост N: 13404
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 04.11.09 21:15. Заголовок: Dopesmoker пишет: К..
Dopesmoker пишет: цитата: | Кстати более чем уверен что у Водыча увлечение блеком это не более чем возрастное, по себе знаю хули Эх, пройдёт годочков пять-шесть... Ваще честно говоря меня не перестаёт немного удивлять увлечение этим стилем (стонер) людей моложе лет 23-х. На данном этапе современной рок-музыки чтобы прийти к стонеру, как мне кажется, надо успеть перебеситься всякими экстремальными молодёжными стилями + переслушать весь гранж-инди-альт 90-х да так чтобы ещё чуток подуспокоиться от всего этого, да так чтобы ещё и всё это подзаебало, вот тогда только и приходит понимание стонер-рока как такового наверное... хуй знает, может это всё и не так конечно, сужу чисто по себе. Да и ваще это всё обсуждалось у нас уже в соответствующей теме. |
| +1
|
|
|
|
| El Coyote
|
Пост N: 2478
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 04.11.09 21:59. Заголовок: Да, перетёрли уже эт..
Да, перетёрли уже эту байду по поводу прихода к стонеру в соответствующей ветке (ключевое слово - приход).
|
|
|
|
| Stone Cold Truth
|
Пост N: 3201
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.09 23:54. Заголовок: Вообще интересно, ка..
Вообще интересно, как так блек вдруг стонеру стал другом и братом, что даже Southern Lord его всячески промотирует в лице Wolves in the Throne Room, и даже на Роадбёрне это черное дело присутствует. Наверное на почве сатанизма сошлись
|
|
|
|
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 6053
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 00:07. Заголовок: Maul пишет: Вообще ..
|
|
|
|
| Stone Cold Truth
|
Пост N: 3205
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 00:30. Заголовок: Шайтан-Водкасатан h..
Шайтан-Водкасатан
|
|
|
|
| DOOM
|
Пост N: 479
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 05.11.09 02:05. Заголовок: вообще катигорически..
вообще катигорически несогласен со всем выше сказанным. как раз наоборот - это чисто какой-то русский(или даж можт стонеррок.русский) феномен - ненависть к "металу" и к блэку, в частности. да, возможно, что не все, кто слушает дет, трэш, блэк и т.д. слушают и стонер, но наоборот это почти закономерность. разговоры по поводу того, что это все из-за возраста совершенно неуместны и кроме улыбки у меня ничего не вызывают. 1) я прошел чут-ли не всеми направлениями рок и метал музыки(кроме ню-метало разве что) и сейчас слушаю все(от психа 70ых по блэк); ортодоксальный стонер мне уже даж поднадоел, так как считаю, что в нем с середины 90ых ничего интерестного не происходит, и со временем полсностью перешел на дум. 2) 23 года эт не 18. но этим я нивкоем случае не пытаюс себя оправдать, т.к. это не только у меня, а вообще просто так оно и есть!!! сцена андергроундовой тяжелой музыки едина!!! в подтверждение тому и такие факты, которые привел Маул(то что лейблы типа СЛ(да и далеко не только он) издают блэк/трэш/дет музыку и то, что на фестах типа роадберна+вообще совместные концерты(ради интереса посмотрите кто с кем выступает) играют группы совсем здесь непопулярные. сам был на многих концертах и фестах, где средний возраст за 30 лет и у большенства людей на таких мероприятиях - три любимых группы, скажем, БС, Каяс и Слэйер). в подтверждение тому достаточно заглянуть на зарубежные форумы тяжелой андергранд музыки типа ср.ком, форэвердумд.ком или хеллрайдмюзик.ком(надеюсь никто не обидется на то, что я про это пишу) и посмотреть, о ком там дискутируют(и на возрат дискутирующих) . вобщем, я считаю, что в россии еще не доросла сцена и люди, которые слушают "стонер" считают себя какой-то элитой чтоль и почему-то(мне цовершенно непонятному) высокомерно смотрят на тех, кто слушает "метал" и, что особенно абсурдно, на тех, кто слушает не только "стонер", но и другую тяжелую музыку. это достаточно печально! что касается того, как выглядит мой топ, то я и вправду здесь недолго и не знал, что в него можно вносить только "стонер" банды. считаю, что это немного несправедливо и, хоть форум и называется ср.ру, от того, что здесь будут упоминаться и не"стонер" банды хуже не станет(но разумно само собой, так что музыка.ру ет тож перебор) но вам виднее. свой топ переделаю вот так: Black Pyramid Church of Misery Shrinebuilder OM Sons of Otis YOB Los Natas Zoroaster The Gates of Slumber Snail но из "стонера" там, опять же, только Los Natas. да и у всех, у вас в топе далеко не только "стонер"!
|
|
|
|
| Les Paul
|
Пост N: 119
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 05.11.09 02:06. Заголовок: а я наоборот к стоне..
а я наоборот к стонеру пришёл сразу, а теперь слушаю его очень редко да и многое уже не нравится из того, что нравилось раньше ну и чтобы не офтопить понасобираю из топа чего-то не сильно тяжёлого и чтобы как-то вписывалось в тему топика) Causa Sui - Summer Sessions Vol.2, 3 Cherry Choke - Cherry Choke Lamp Of The Universe - Acid Mantra Nebula - Heavy Psych Radio Moscow - Brain Cycles Siena Root - Different Realities Sun Gods in Exile - Black Light, White Lines Stinking Lizaveta - Sacrifice And Bliss The Machine - Solar Corona WhiteBuzz - Book of Whyte
|
|
|
|
| DOOM
|
Пост N: 480
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 05.11.09 02:07. Заголовок: Raven пишет: а тепе..
Raven пишет: цитата: | а теперь слушаю его очень редко да и многое уже не нравится из того, что нравилось раньше |
| +1 цитата: | ну и чтобы не офтопить понасобираю из топа чего-то не сильно тяжёлого и чтобы как-то вписывалось в тему топика |
| +1
|
|
|
|
| Stone Cold Truth
|
Пост N: 3207
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 02:25. Заголовок: Vodkasatan пишет: н..
Vodkasatan пишет: цитата: | ненависть к "металу" и к блэку, в частности |
| Это только у некоторых возможно есть ненависть, я вот к блеку нормально отношусь (Emperor форева например). Не надо сгущать краски, но и не надо заниматься «разбодяживанием», как это делают на stonerrock.com. Stonerrock.ru — самая тру-стонер-туса в мире, уж мы-то знаем, что к чему ёпта Забыл, про что форум и сайт, загляни на верх страницы
|
|
|
|
| DOOM
|
Пост N: 482
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 05.11.09 02:32. Заголовок: "разбодяживание&..
"разбодяживание" тут не причем. а то, что везде люди слушают далеко не один "стонер", и с удовольствием обсуждают и другие вещи - это факт. его я и хотел подчеркнуть, приведя данные примеры
|
|
|
|
| DOOM
|
Пост N: 483
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 05.11.09 02:34. Заголовок: Vodkasatan пишет: т..
Maul пишет: цитата: | только у некоторых возможно есть ненависть |
| возможно. но достаточно мне было написать о паре групп в теме про вынос мозгов, как все чет вдруг начали наезжать
|
|
|
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 6062
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 02:41. Заголовок: Да ладна те, Водкыч,..
Да ладна те, Водкыч, ты шото всё воспринял слишком близко к сердцу, всё нормуль Ты мне кажется всё не совсем так понял. Но что касается экстремальных типов рока-метала, то мне лично адекватно и комфортно их воспринимать просто уже тяжеловато безотносительно самой по себе музыкально составляющей, ну возрастное это видимо, да, хули тут поделать. Уши с возрастом наверное нежней становятся чтоли, хуй знает. Максимум на что хватает это какой-нить сладж/дум типа видитера, бонгзиллы или санз оф отиса. А метал в любом его виде слушать ну ваще не интересно хоть ты тресни и в нем с середины 90-х тоже ж по сути нихуя не происходит если уж на то пошло еси не брать в расчёт всякие post'ы и тп, но и они быстро ж приедаются. И ненависти, как ты выразился, тут никакой нет. Есть просто небольшое недоумение по поводу того, чем же таким лучше какой-нибудь блэк или грайнд ( , извините) чем например стоунер, что у этих стилей настолько больше поклонников даже в нашей стране и эти поклонники зачастую в разы более зашоренные нежели любой из обитателей этого форума, коих ты пытаешься обвинить в узкозти взглядов какой-то типа того.
|
|
|
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 6063
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 02:43. Заголовок: Vodkasatan пишет: к..
Vodkasatan пишет: цитата: | как все чет вдруг начали наезжать |
| Да никто не наезжает, акстись Уж и пошутить нельзя (с) Копчёный, к/ф "МВИН"
|
|
|
|
|
| DOOM
|
Пост N: 484
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 05.11.09 03:04. Заголовок: Dopesmoker пишет: в..
Dopesmoker пишет: Dopesmoker пишет: цитата: | Уши с возрастом наверное нежней становятся чтоли, хуй знает |
| ну эт, конечно, у всех по разному, но судя по тем, кого я вижу на концертах и кто пишет на мною упомянутых форумах - это совсем нетак(не знаю правда, скока те лет) Dopesmoker пишет: цитата: | чем же таким лучше какой-нибудь блэк или грайнд |
| дык никто и не говорит, что они лутше Dopesmoker пишет: цитата: | середины 90-х тоже ж по сути нихуя не происходит если уж на то пошло |
| вобщем-то, да. за исключением, как раз блэка, который все еще вовсю развивается и сцена потихоньку перемещается из скандинавии в США. а, по поводу дета, треша и грайнада - я ничего нового тож не переношу.
|
|
|
|
| DOOM
|
Пост N: 485
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 05.11.09 03:11. Заголовок: Dopesmoker пишет: э..
Dopesmoker пишет: цитата: | эти поклонники зачастую в разы более зашоренные |
| да, такие есть. но меня удивляет, что таковые есть и на стонер сцене. причем, опятьже подчеркиваю - это како-то чисто русский феномен
|
|
|
|
| Stone Cold Truth
|
Пост N: 3212
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 03:13. Заголовок: Vodkasatan пишет: с..
Vodkasatan пишет: цитата: | сцена потихоньку перемещается из скандинавии в США |
| а еще говорят, эстонцы тормоза
|
|
|
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 6068
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 03:15. Заголовок: Vodkasatan пишет: н..
Vodkasatan пишет: цитата: | ну эт, конечно, у всех по разному, но судя по тем, кого я вижу на концертах и кто пишет на мною упомянутых форумах - это совсем нетак(не знаю правда, скока те лет) |
| Мне щас 33 Хуй знает, можт конечно всё ещё переменится, нормальный рок заебёт и я начну слушать всякий экстрим, нойз, блек, грайнд и т.п. Или ваще попсу всякую
|
|
|
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 6069
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 03:23. Заголовок: Vodkasatan пишет: н..
Vodkasatan пишет: цитата: | но меня удивляет, что таковые есть и на стонер сцене. причем, опятьже подчеркиваю - это како-то чисто русский феномен |
| Назови поимённо! Мы их тут прижмём к ногтю! Спросим, какого, мол, хуя вы, ребята, блэк не слушаете и стебётесь над ним, а? А ну ка объясните свою позицию!
|
|
|
|
| Аятолла Рок н Ролла
|
Пост N: 364
Зарегистрирован: 09.06.08
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 09:09. Заголовок: Dopesmoker пишет: С..
Dopesmoker пишет: цитата: | Спросим, какого, мол, хуя вы, ребята, блэк не слушаете и стебётесь над ним, а? |
| Я не слушаю Блек потому чито Он Злой и СТрашный!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 09.07.09
|
|
Отправлено: 05.11.09 11:12. Заголовок: вот тут все говорят ..
вот тут все говорят про отход от стоунера, а я отошел от топов. Вот лист прослушанного за прошлый год, например Эт я к чему - щас мне такие списки делать как-то влом, даже если аппетиты и не уменьшились
|
|
|
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 6074
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 12:26. Заголовок: Prog-Jester пишет: ..
Prog-Jester пишет: цитата: | Вот лист прослушанного за прошлый год, например |
| Нда, странноватый какой-то топ Стонера как такового в нём и нет практически А всё что есть считай в отстой записано
|
|
|
|
| Stoner Grower
|
Пост N: 3262
Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: РФ, Самая большая деревня с трупом лысого сатаны в центре
|
|
Отправлено: 05.11.09 14:12. Заголовок: Водовка-чёрт, да ник..
Водовка-чёрт, да никто не считает элитой стоунер-тусовку в совке. Какая там элита, слава Богу собралась хоть такая кучка народа. А к митоллу такое отношение, т.к. всяких чисто митолльных форумов и сайтов и так море. Просто не хотелось бы превращать данный ресурс в очередной митолльный сайт. Митолл-то практически все в разном возрасте слушали. Сам грешен... Ну а блэк да, некоторые не любят. Я вот не перевариваю ваще, с юности. Из-за его "мелодики", вокала, слишком быстрых скоростей (в основной массе), атрибутики, грима. Для меня всё это слишком уёбищно, убого и смешно. Ну и все эти истории-истерии из начала 90-х, когда друг друга блэкари да пэган-металлеры ножами пыряли, церкви жгли, кладбища оскверняли и т.д. и т.п. Да и сам сотонизьм я просто не приемлю. Хотя у некоторых стоунерщиков он порой проявляется к сожалению... Во время засилия и насаждения муслимства и всякой прочей пидарастии я считаю просто необходимым быть христианином
|
|
|
Ответов - 171
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|