Автор | Сообщение |
mikey
|
| Lazy Bones
|
Пост N: 12804
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.04.09 09:38. Заголовок: Разговоры про SLUDGE
Раз такая бодяга и запутка пошла и продолжается по сладжу в разных темах на форуме. счел нужным запостить сий материал, чтобы не пропадал зря. человек еще лет пять назад в принципе все практически грамотно расписал о сладже и развел его корректно по подстилям, чего я все хочу сделать здесь по стонеру... Sludge Music. Сладж - особое направление в тяжёлой музыке, занимающее пограничное положение между думом и хардкором. Зачинателями сладжа (или как ещё говорят, сладжкора) считаются американские команды из Нового Орлена, Crowbar и EyeHateGod. Биография этих групп как нельзя лучше излагает историю возникновения данного стиля, а это конец 80-х гг. Очень удачно, по-моему, высказались EyeHateGod о своём стиле: соединение раннего Black Sabbath и Black Flag, архаичного дума и хардкора. Заранее хочу оговориться, о каком именно думе и хардкоре идёт речь. Дум - изначально неметаллический стиль музыки, рождённый Black Sabbath в начале 70-х гг., попросту говоря это хард-рок, а не хэви-метал. Группы типа My Dying Bride, Anathema, Paradise Lost относятся к разряду дум-метал, не путать с думом. Что же касается хардкора, то это ожесточённый панк-рок, разработанный американцами Black Flag в начале 80-х. А не какие-нибудь там Biohazard, Pantera или Korn. Итак, соединив стили дум и хардкор, мы теоретически получим сладж. Сладжем называется музыка последователей, в той или иной мере, вышеупомянутых групп Crowbar и EyeHateGod, к коим можно присовокупить ещё Grief, Dystopia, Noothgrush, Soilent Green и др. менее известные.Нельзя также забывать, что сладж - музыка эклектичная, она способна вбирать в себя элементы других стилей. Что, кстати, не позволяет точно классифицировать стиль команд, играющих сладж или использующих в своей музыке элементы сладжа. К примеру, в некоторых иностр. рецензиях можно встретить такое определение стиля EyeHateGod как стоунер/сладжкор. Т.о., перехожу к разновидностям стиля сладж. Sludge/stoner. Сладжкор с примесью стоунер-рока, или же агрессивный стоунер-рок, переходящий в сладж. Стоунер-рок (или desert rock, southern rock, doom rock) - современная рок-музыка, воспользовавшаяся наследием Black Sabbath и хард-рок групп 70-х по полной программе (напр., Queens of the Stone Age, Nebula, Eternal Elysium и др.). Это секс, наркотики и рок-н-ролл. Так что стоунер/сладжкор отличается мелодизмом, нарко-лирикой и психоделичностью. Примеры команд, играющих в данном стиле: Iron Monkey ("Our Problem"), Cavity ("On the Lam"), Bongzilla ("Stash"), Sourvein ("s/t"). Sludge/doom. Сладжкор с влиянием дума, или же экстремальный дум на стыке со сладжем. Стоунер - это всего лишь одна из разновидностей стиля дум. Дум в данном контексте - достаточно широкий стиль, который вбирает в себя всего Black Sabbath (не только раннего, но и более позднего периода, когда команда стала играть "хэви-метал"), Pentagram, Candlemass и проч. Сладж/думстеры играют, как правило, очень медленно, используя мощный гроулинг. Не путать с дум/дэтовыми командами типа Winter и Scepticim, кои являются ортодоксальным металом, а сладж/думстеры металом как таковым не являются. Примеры команд, играющих в данном стиле: Grief ("Come to Grief"), Corrupted ("Paso Enferior"), Spancer ("Countdown to Victory"), Weedeater ("Sixteen Tons"). Sludge/doom/stoner. Согласно названию, это смесь вышеперечисленных подстилей в определённой пропорции. Под это определение могут подпадать самые разные команды, которые звучат хардкорово, грязно, наркотично, проДУМанно, а главное сладжево. Примеры команд, играющих в данном стиле: YOB ("Elaborations of Carbon"), dot(.) ("Electric Weedland"), Beaten Back to Pure ("Southern Apocalypse"), Malasangre ("A Bad Trip to..."). Sludge/hardcore. Хардкор с примесью сладжа, или же сладж, стоящий ближе к хардкору, чем к думу. Как уже говорилось, хардкор есть ожесточённый панк-рок таких команд, как Black Flag, Circle Jerks, Descendents. Сладж/хардкорщики - действительно в первую очередь хардкорщики, нежели думстеры, и звучат соответствующе: рвано, злобно, нарочито трёхаккордно, грубо. В отличие от сладжкора, в сладж/хардкоре более ярко выражена хардкор-составляющая. Примеры команд, играющих в данном стиле: -(16)- ("Zoloft Smile"), Anodyne ("The Outer Dark"), Taint ("Split w/Black Eye Riot"), The Kiss of Death ("s/t"). Sludge/metalcore. Сладж на стыке с металкором, или же металкор с элементами сладжа. Металкор - стиль, мутировавший от хардкора, по уровню брутальности/экстремальности близкий к грайндкору. Металкор - музыка довольно быстрая, психованная, с ломаными ритмами (напр., Dillinger Escape Plan, Nostromo, Botch и др.). Сладж/металкор можно описать так же, как и металкор, но более грязный, замедленный, диссонансный. Примеры команд, играющих в данном стиле: Knut ("Challenger"), Mastodon ("Remission"), Keelhaul ("II"), Cable ("Northern Failures"). Sludge/grind. Брутальный сладж с грайнд-кусками, или же изрядно замедленный, грязный грайндкор. Эта разновидность сладж-музыки даёт основание многим считать сладж стилем, происходящим от грайнда (типичные представители грайндкора: Napalm Death, ранний Carcass, Impetigo и др.), что само собой разумеется далеко от истины. Эта музыка напичкана грайнд-фишками: безостановоночным долбанием по драмсам, частично гроулингом, частично скримсами, бульдозерными риффами. И всё это в замедленном темпе, апатично, психоделично. Примеры команд, играющих в данном стиле: Dystopia ("Human = Garbage"), Mistress ("II: The Chronovisor"), How It Ends ("So Shall It Be"), Soilent Green ("A Deleted Symphony for the Beaten Down"). Sludge/noise. Шумовой сладжкор, замедленный нойзкор или же утяжелённый психоделечный пост-хардкор. Первоначально нойз есть деконструкция, хаос, явление пост-модернизма, электронная шумовая музыка. Зародился он достаточно давно, в среде итальянских футуристов и представлял собой хаотичный набор звуков, иначе говоря антимузыку. Позже он влился в стиль электронной музыки - индастриал (Merzbow, Aube, KK Null и пр. japanoise). Уже много лет позже, в конце 80-х появился пост-хардкор стараниями таких команд, как Neurosis, Zeni Geva. Они уже не просто играли хаотично, но и добавляли настоящий электронный нойз в свою музыку. И с течением времени их стиль всё более стал походить на то, что я называю sludge/noise, т.е. по существу на особую разновидность пост-хардкора, близкую сладжу. Этот стиль ещё более эклектичен, чем само понятие сладж музыки. Neurosis и Zeni Geva породили множество последователей (Breach, Isis, Tethuo и пр.), кстати говоря, примерно тогда же, когда этим занимались Crowbar с EyeHateGod (Iron Monkey, Bongzilla, Subversion и др.), т.е. начиная со второй половины 90-х гг. Что даёт основание говорить о том, что стили сладж и сладж/нойз оформились примерно в одно время. Однако из всей "святой троицы арт-кора" (Neurosis, Zeni Geva, Today is the Day) именно Neurosis можно назвать проповедниками сладж/нойза, соответственно, последователи Neurosis (по крайней мере, та их часть, что близка сладжу) - сладж/нойзеры. Примеры команд, играющих в данном стиле: 5ive ("s/t"), Meatjack ("Days of Fire"), Pelican ("s/t"), Old Man Gloom ("Seminar III: Zazobra"). Sludge/noise/metalcore. По сути дела, это понятие почти полностью совпадает с предыдущим, но оно отличается присутствием металкор-составляющей. Neurosis близки и метал-, и панк-культуре, их часто относят к металкору. И группы, увидевшие такую сторону творчества Neurosis, подражают им в этом ключе. В отличие от сладж/нойза это музыка, под которую можно не только помедитировать, но и изрядно поэкстремальничать. Примеры команд, играющих в данном стиле: Isis ("Mosquito Control"), Cult of Luna ("The Beyond"), Overmars ("Split w/Fugue"), The Ocean ("Fogdiver"). Sludge/nu-metal. Тяжёло, сладжево звучащий ню-метал. Ню-метал (иначе называемый мазафака, MTV thrash) - популярное мэйнстримовое направление "тяжёлой музыки", представляющее собой симбиоз хип-хопа и метала (Korn, Deftones, Coal Chamber и проч.). Отличается позёрством, чисто тинэйджерским максимализмом и неврастенией. Ню-метал является по сути логическим продолжением гранджа (депрессивный альтернативный рок, произошедший в свою очередь от панка) таких команд, как Nirvana, Alice in Chains, Sound Garden и др. Так, сладж/ню-метал слишком тяжёл и экстремален для любителей ню-метала; несерьёзен и примитивен (в плохом смысле слова) для сладжеров. Примеры команд, играющих в данном стиле: Raging Speedhorn ("s/t", "We Will Be Dead Tomorrow"), Limbic Riot ("s/t"), Compression ("Battle of the Ants") Павел Мошняга a.k.a Павел MOSHняга a.k.a Reikon a.k.a. Барыга музыкальный a.k.a. Педобир a.k.a. Музыкальная проститня
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Don Pedro
|
| El Coyote
|
Пост N: 1349
Зарегистрирован: 28.10.07
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 05.04.09 00:38. Заголовок: missionair пишет: я..
missionair пишет: Это видемо значет: я дажи ни разлочусь
|
|
|
missionair
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 02.02.09
|
|
Отправлено: 05.04.09 09:37. Заголовок: http://www.stonerro..
всё-таки раслачусь
|
|
|
ORION WARNING
|
| Beard Of Smoke
|
Пост N: 1116
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 05.04.09 09:44. Заголовок: crook http://www.st..
|
|
|
mikey
|
| Lazy Bones
|
Пост N: 12951
Зарегистрирован: 01.04.06
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.04.09 10:50. Заголовок: http://www.stonerro..
|
|
|
Maul
|
| Stone Cold Truth
|
Пост N: 2203
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.04.09 11:12. Заголовок: Такой сладж нам нуже..
Такой сладж нам нужен
|
|
|
Северный Олень
|
| винрарность бытия
|
Пост N: 80
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: neformat.com.ua, Киев
|
|
Отправлено: 05.04.09 13:28. Заголовок: crook это пять http:..
crook это пять мне, как студенту медунивера особенно доставило) подстолом
|
|
|
crook
|
| Evil Cosmonaut
|
Пост N: 155
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: Русь, Московия
|
|
Отправлено: 05.04.09 13:38. Заголовок: Северный Олень пишет..
Северный Олень пишет: цитата: | мне, как студенту медунивера особенно доставило) |
| коллега
|
|
|
herrr
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 28.06.07
Откуда: S-Pb
|
|
Отправлено: 05.04.09 14:02. Заголовок: Реальни, с появление..
Реальни, с появлением last.fm'а разделение на стиле и направления слушателю не нужно в принципе, разве что на случай если last.fm закроется :)
|
|
|
Stonezilla
|
| Doom Crew
|
Пост N: 1456
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: UA (United Asshole), Киев
|
|
Отправлено: 05.04.09 14:42. Заголовок: crook http://www.st..
|
|
|
Vodkasatan
|
| DOOM
|
Пост N: 119
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 16.05.09 12:52. Заголовок: fozzzy soglasen n..
fozzzy soglasen no, v liubom sluchae missionair molodec nikakogo nerdinga, tam kak raz i net. vse ochen prosto: sludge = sludge doom metal i tochka! p.s. mozht, razve chto, ne soglashus naschet bongzilly i weedeatera, t.k. vsegda schital, chto eto chistokrovnyi sludge
|
|
|
Vodkasatan
|
| DOOM
|
Пост N: 120
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 16.05.09 12:53. Заголовок: i nehui huineni zani..
i nehui huineni zanimatsa, kak v zaglavnom poste
|
|
|
|
missionair
|
| |
Пост N: 221
Зарегистрирован: 02.02.09
|
|
Отправлено: 16.05.09 13:06. Заголовок: Vodkasatan http:/..
Vodkasatan
|
|
|
(((Oleg
|
| |
Пост N: 9
Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: Русъ, Ливны (Орловская обл.) / Курск
|
|
Отправлено: 17.06.09 19:31. Заголовок: crook это нарушение..
|
|
|
Marshall
|
| Dropped C#
|
Пост N: 617
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Новороссийск
|
|
Отправлено: 09.09.09 15:04. Заголовок: хм странно но только..
хм странно но только сейчас прочитал наконец то считаю главной фразой здесь mikey пишет: цитата: | Дум - изначально неметаллический стиль музыки, рождённый Black Sabbath в начале 70-х гг., попросту говоря это хард-рок, а не хэви-метал. Группы типа My Dying Bride, Anathema, Paradise Lost относятся к разряду дум-метал, не путать с думом. |
| вот это стоит пояснять многим кто не сечёт фишку
|
|
|
missionair
|
| |
Пост N: 332
Зарегистрирован: 02.02.09
|
|
Отправлено: 09.09.09 21:58. Заголовок: это не так на самом ..
это не так на самом деле. дум-дэт метал не равно дум метал. дум метал - это группы типа Solitude Aeturnus etc
|
|
|
sheeza
|
| Stoner Grower
|
Пост N: 3011
Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: РФ, Самая большая деревня с трупом лысого сатаны в центре
|
|
Отправлено: 10.09.09 08:49. Заголовок: missionair пишет: 1..
missionair пишет: цитата: | 1) дум-дэт метал не равно дум метал. 2) дум метал - это группы типа Solitude Aeturnus etc |
| 1) и оба из них не равны просто думу 2) ну, то есть дум метал - это говно а просто дум - это заебитлз
|
|
|
Dopesmoker
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 5698
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 10:23. Заголовок: Пиздец,щас попробова..
|
|
|
Vodkasatan
|
| DOOM
|
Пост N: 300
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 10.09.09 12:15. Заголовок: не знаю, можт я "..
не знаю, можт я "не секу фишку", но: 1)black sabbath - совершенно однозначно heavy metal (в широком понимании этого термина) 2)doom - совершенно однозначно подраздел heavy matala. не понимаю, как можно ставит под сомнение тот факт, что самыий тяжело звучащий "саб-жанр" heavy metala, сам является металом? 3) в думе(или дум-метале, без разницы), в свою очеред, тоже ест "саб-жанры", одним из которых и является готик дум. выше упомянутые, вами определенные, как "говно-дум-МЕТАЛ" группы - его представители.
|
|
|
Maul
|
| Stone Cold Truth
|
Пост N: 3121
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 12:42. Заголовок: Что-то как-то заголо..
Что-то как-то заголовок топика неоднозначно стал выглядеть
|
|
|
Dopesmoker
|
| Stoner`s Drawer
|
Пост N: 5699
Зарегистрирован: 20.03.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 12:57. Заголовок: Maul пишет: Что-то ..
Maul пишет: цитата: | Что-то как-то заголовок топика неоднозначно стал выглядеть |
| Это не я, еси чо. Предлагаю ваще переименовать тему в просто "Разговоры о сладже" например.
|
|
|
sheeza
|
| Stoner Grower
|
Пост N: 3018
Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: РФ, Самая большая деревня с трупом лысого сатаны в центре
|
|
Отправлено: 10.09.09 13:04. Заголовок: Dopesmoker пишет: Э..
Dopesmoker пишет: если чё, то это я а то название темы было ваще пиздец какое...
|
|
|
|
missionair
|
| |
Пост N: 333
Зарегистрирован: 02.02.09
|
|
Отправлено: 10.09.09 14:19. Заголовок: ну я например считаю..
ну я например считаю, что дум состоит из трёх основных общих поджанров - дум рок, дум метал и дум кор (сладждум). думдэт и т.н. готикдум / сорроу мет к думу отношения не имеет, естественно
|
|
|
ORION WARNING
|
| Beard Of Smoke
|
Пост N: 1729
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 10.09.09 16:16. Заголовок: в 2005 иле даже 200..
в 2005 иле даже 2004 году году этот человек был у меня в гостях , и на тот момент уже сладж его не очень интересовал, самое мощное открытие его на тот день были hives, да эти псевдо гаражные шведы, соникс его интересовал, что он делает последние 4 года ваще без понятия, но позор для форума выставлять его сомнительные изыски как, бля учебник.
|
|
|
Vodkasatan
|
| DOOM
|
Пост N: 301
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 10.09.09 16:41. Заголовок: missioner, разделен..
missioner, разделение на дум рок и дум метал для меня совершенно непонятно , так как я уже писал, что вес дум ето дум метал(начиная с black sabbath). что же касается детдума/готикдума, то не соглашус, что они не имеют к думу никакого отношения. это тоже сабжанры дума(может быт не самые лутшие, однако...)
|
|
|
Raven
|
| Les Paul
|
Пост N: 106
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 10.09.09 18:29. Заголовок: Vodkasatan пишет: 1..
Vodkasatan пишет: цитата: | 1)black sabbath - совершенно однозначно heavy metal (в широком понимании этого термина) |
| а по-моему, все альбомы до Саббат Блади Саббат вполне себе канонический дум а вот дальше уже пошёл больше хеви
|
|
|
Vodkasatan
|
| DOOM
|
Пост N: 302
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 10.09.09 21:40. Заголовок: Vodkasatan пишет: в..
Vodkasatan пишет: цитата: | в широком понимании этого термина |
|
|
|
|
sheeza
|
| Stoner Grower
|
Пост N: 3022
Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: РФ, Самая большая деревня с трупом лысого сатаны в центре
|
|
Отправлено: 11.09.09 09:22. Заголовок: в широком понимании ..
в широком понимании этого термина Led Zeppelin, Blue Cheer, Deep Purple, AC/DC тоже митолл... мне так по большому счёту похуй, что критики митоллом называют... по мне, так если дум хороший, то это дум, а если плохой или ваще говённый, то это дум митолл , а годик-дум - это ваще коровья лепёшка
|
|
|
Vodkasatan
|
| DOOM
|
Пост N: 303
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 11.09.09 12:12. Заголовок: sheeza пишет: Led Z..
sheeza пишет: цитата: | Led Zeppelin, Blue Cheer, Deep Purple, AC/DC тоже митолл |
| насчет них можно поспорит. а вот насчет саббата никаких сомнений в том, что ето heavy metal не возникает. они не просто представители heavy metal, а его основатели, причем, именно в форме дум-метала. sheeza пишет: цитата: | по мне, так если дум хороший, то это дум, а если плохой или ваще говённый, то это дум митолл |
| ну, я уже давно заметил определенную антипатию к слову "метал" на етом форуме. мне она, опят же, немного непонятна, т.к. множество групп, которые здес обсуждаются и выкладываются, подходит под ето "определение"
|
|
|
Maul
|
| Stone Cold Truth
|
Пост N: 3123
Зарегистрирован: 30.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.09 12:23. Заголовок: Митал это Мановар и ..
Митал это Мановар и Мегадетн
|
|
|
Vodkasatan
|
| DOOM
|
Пост N: 305
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 11.09.09 12:27. Заголовок: да, но этим список н..
да, но этим список не ограничевается
|
|
|
sheeza
|
| Stoner Grower
|
Пост N: 3028
Зарегистрирован: 27.03.06
Откуда: РФ, Самая большая деревня с трупом лысого сатаны в центре
|
|
Отправлено: 11.09.09 12:49. Заголовок: Vodkasatan пишет: L..
Vodkasatan пишет: цитата: | Led Zeppelin, Blue Cheer, Deep Purple, AC/DC тоже митолл насчет них можно поспорит. а вот насчет саббата никаких сомнений в том, что ето heavy metal не возникает. они не просто представители heavy metal, а его основатели, причем, именно в форме дум-метала. |
| когда все эти группы появились их и окрестили heavy metal, так что тут и спорить нечего Blue Cheer после выпуска Винсбус Эраптум окрестили хеви митоллом и я со своим мнением тут не при чём
|
|
|
|
NazMan
|
| Stoner Drummer
|
Пост N: 467
Зарегистрирован: 05.07.07
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 11.09.09 13:38. Заголовок: Maul пишет: Митал э..
Maul пишет: цитата: | Митал это Мановар и Мегадетн |
| И еще: металл - это Металлика
|
|
|
Vodkasatan
|
| DOOM
|
Пост N: 306
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 11.09.09 13:41. Заголовок: И еще: металл - это ..
И еще: металл - это Down
|
|
|
NazMan
|
| Stoner Drummer
|
Пост N: 468
Зарегистрирован: 05.07.07
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 11.09.09 13:47. Заголовок: Не... Down - это Сам..
Не... Down - это Самая Классная Музыка На Все Времена!!! Сертификации и классификации не подлежить! Явление уникальное! Ни до, ни после ничего подобного не слышал! ухаха!
|
|
|
Vodkasatan
|
| DOOM
|
Пост N: 307
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Prague
|
|
Отправлено: 11.09.09 14:02. Заголовок: http://www.stonerro..
|
|
|
ORION WARNING
|
| Beard Of Smoke
|
Пост N: 1733
Зарегистрирован: 16.05.07
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 11.09.09 15:50. Заголовок: миталл, братзы это н..
|
|
|
Marshall
|
| Dropped C#
|
Пост N: 618
Зарегистрирован: 20.07.08
Откуда: Россия, Новороссийск
|
|
Отправлено: 11.09.09 17:36. Заголовок: ORION WARNING пишет:..
ORION WARNING пишет: цитата: | на форуме где собирается самая лучшая тяжелая музыка |
| мы прямо илитарный клуб какой-то
|
|
|
Лёлик
|
| Internal Void
|
Пост N: 3014
Зарегистрирован: 21.04.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.09.09 19:00. Заголовок: Митол он и есть мито..
Митол он и есть митол, а баз приставки СТОНЕР это муде фуфломициновое. Я тут на одном сайте в раздел STONER, да есть там такой, подкинул музла самого, что нинаесть стонерного. Растормошить хотел увядающий раздел Отписался один по Five Horse Johnson и Half Man, и пиздец - Master of Reality подавай, в лосях
|
|
|
.44_in_your_asshole
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 06.01.10 03:00. Заголовок: http://i023.radikal...
|
|
|
AKyusser
|
| Groove Machine
|
Пост N: 3245
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Russian Federation, Moscow City
|
|
Отправлено: 06.01.10 12:57. Заголовок: Это вообще отпад!!! ..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|